該買ETF還是指數型基金

指數投資人一般有兩種選擇。一是買傳統的開放型指數基金,一是買近年興起的ETF。這兩者之間要如何考量呢?

ETF和指數型基金都是追蹤指數。也就是說,多付錢也不能多得到什麼。所以,投資人的核心考量就是,以最經濟的方法,買到追蹤指數的工具。

追蹤同一個指數的ETF,其開銷比率會比指數型基金低。譬如,Vanguard Total Stock Market Index的Investor shares,也就是我們在券商買得到的股份,年度開銷是0.19%,而這支基金的ETF,Total Stock Market ETF(ps.這是Vanguard ETF比較特別的一點,有的ETF是基金的一種股別。),年度開銷是0.07%,每年比傳統開放式基金少了0.12%的開銷。以下整理一些常見ETF與基金的開銷差異。


以下成本考量,將以Firstrade的收費舉例。

ETF的買賣會像股票一樣收手續費,每筆6.95美金。指數型基金投資,假如以定期定額方式,只有最初投入那3000美金以上的投資會被收9.95美金的手續費,之後都免手續費。為了簡單起見,我們直接比較買進ETF和免手續費的基金定期投資。

假設你每個月要投入500美金。買ETF,花了6.95美金。用定期定額買基金,免手續費。兩者差了6.95美金。在ETF多花的6.95美金要多久才能追平呢?以文章之前提到的Vanguard Total Stock Market Index舉例。ETF每年可以比基金省0.12%的開銷。所以500美金,一年可以省0.6塊美金。我們直接用6.95除以0.6塊,等於11.58年。(ps這其實是很不精確的計算,因為現在美元有5%左右的利率,現在花下去的6.95美金,十年後一定值更多的錢。不過用每年0.6的現金流,算現值有點小題大做的感覺,所以就先簡單算一下。)

所以要12年才能追平。感覺有點久。但假如你決心要長期投資,買ETF不會不划算。假如你定期投入的金額更多,不是500而是1000美金,那麼ETF要追平的時間,就會更短。

再來考慮另一種情境。假設你有一萬美金,要單筆買進。那麼ETF會明顯是比較好的選擇。因為一萬美金擺在ETF,每年就可以比基金省12美金的開銷。長期持有譬如15年,就是省180美金。(ps,一樣是不好的計算,因為沒考慮金錢的時間價值,不過就先簡單算一下。)

ETF和基金投資比較中,單筆較無疑義,長期下來ETF會是較經濟的作法。定期定額投資,就比較有爭議。但長期下來ETF不會輸。

但有一些除了成本方面的考量。以定期定額投資基金,較為簡單規律,你不用時間到了,譬如每個月16號,就需要上網下單買ETF。而且,買ETF的感覺和買股票一模一樣。你看著那每幾秒就跳動一下的成交價,想著有沒有辦法用低一點的價格買進。再純正的指數投資人,此時都很容易變成交易員。下限價單,隔天一看沒成交,晚上又要重來一遍。在這個過程中,實在很容易有人為判斷,很容易心情波動。

但ETF有個好處,就是你要調整資產配重比例時會很簡單。某個資產比率太重了,你就下個月少買一些ETF就可以慢慢調回來。定期定額基金要改金額,要重寫一次申請表。但是,定期定額基金投資人,也可運用ETF做為資產配重調節工具。譬如某個資產比率變太小了,就買進該類別的ETF即可。ETF和基金不是互相排斥的投資方法,投資人可以同時利用它們。

ETF還有一點需要要考慮。買ETF很少是以淨值買入,會有折溢價。

下表是Vanguard歐洲指數ETF到2007年八月24日前的折溢價分析。

取材自Vanguard網站。

我們可以看到,在過去的624個營業日中,ETF收盤價高過淨值的日子佔絕大多數。在多頭的年代,前景容易被看好的時候,買進ETF,通常是要多付出一些代價的。


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如何比較基金與ETF的成本差異(ETFs and Mutual Funds Cost Comparison)

該發行ETF還是指數型基金

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ETF的稅務效率(Tax Efficiency of ETFs)

柏格先生與ETF的恩怨情仇

ETF主要發行公司

ETF

ETF投資組合(An ETF Portfolio)

主動與被動的加減乘除

不買指數型基金的原因(Index Funds, Why Not?)

寶來台灣50基金概述(Polaris Taiwan Top 50 Tracker Fund、TTT、0050)

Spiders:Where Are the Bugs?讀後感

68 comments:

Charlie Huang 提到...

Warren Buffett和John Bogle似乎都偏好Index Fund:

巴菲特:低成本指數基金 報酬高

【經濟日報/編譯吳國卿/道瓊社紐約八日電】 2007.05.09 02:25 am

指數股票型基金(ETF)最近頗為風行,有股神美譽的巴菲特雖不反對投資ETF,但建議散戶買指數型基金,主要是ETF容易頻繁交易,會侵蝕報酬率。圖為巴菲特演講時的神情。

(路透、美聯)

投資大師巴菲特並不反對指數股票型基金(ETF),不過如果有選擇,他寧可投資手續費低廉的指數型共同基金,理由是可以像股票一樣頻繁交易的ETF,容易讓投資人買高殺低。

巴菲特7日在內布拉斯加州奧哈馬舉行的波克夏公司年度股東大會上,建議沒有時間研究個別股票的散戶投資人,購買低成本的指數基金是投資股市的最好方法。

巴菲特接受CNBC訪問說:「最好的方法是買低成本的指數基金,並且長期有規律地購買…如果你長期買,雖然無法買在低點,但也不會買在高點。」

積極管理型共同基金由投資組合經理人挑選股票,但指數型基金只求達到和市場一致的績效,通常追隨標準普爾500種指數等大眾化的市場指數,消極管理也讓指數基金得以收取較低的手續費。

巴菲特說:「如果你的基金每年費用吃掉2%的報酬率,想要趕上指數基金的績效就很困難。投資人應該放輕鬆,只要長期累積投資就好。」

巴菲特也拿傳統指數型基金,與晚近衍生的類似商品ETF作比較。ETF組合了許多檔證券,可在交易所掛牌,交易方式和買賣個別股票一樣。ETF也追隨指數,但ETF可在交易日中任何時候買賣,而指數基金只在每日市場收盤時計算價格。

巴菲特說:「我認為成本極低的指數基金報酬率最高。如果你買指數基金後就不去管它,不會有人鼓勵你下周或下個月賣掉…你的經紀人不會來慫恿你。」

許多學術研究發現,散戶投資人最不善於掌握股市的高低點,通常是因為散戶會追逐熱門股,導致買高殺低。

另一知名投資人先鋒集團(Van-guard)創辦人柏格(John Bogle),也表示對ETF持保留態度,理由是ETF太容易交易。已在1996年卸下先鋒執行長職務的柏格,曾大力推廣低成本指數型基金,使先鋒成為業界的標竿;不過先鋒最近也跨入快速成長ETF業務。

柏格今年稍早在華爾街日報發表文章,質疑藉由ETF隨時交易標準普爾500等指數的必要性。他說:「如果長期投資是傳統指數基金的模範,那麼交易ETF就是短線投機。」他也警告,頻繁交易ETF產生的佣金和稅負,會侵蝕投資人的整體報酬率。

【2007/05/09 經濟日報】

綠角 提到...

charlie 謝謝你的補充
Bogle先生長期以來對ETF就沒有好感

我覺得這是看投資人的個性
假如本身就是要長期投資的
就算買ETF 他也是拿握得住

S.J 提到...

vanguard的網頁有比較式算,
https://flagship.vanguard.com/VGApp/hnw/faces/JSP/Funds/Tools/FundsToolsEtfCostSelectionContent.jsp?etfId=0

不過基金的部份要自己加上手續費,
因為網頁上是以no-load來計算。

綠角 提到...

謝謝S.J.的補充

匿名 提到...

請問ETF是不是沒有零股交易??

綠角 提到...

在美國券商買ETF,你只買1股,也是可以的。

哈哈斯巴特(HAHA Spart) 提到...

Dear 綠角

很喜歡您寫文章的風格,清楚易懂又有內容:)

不過還是想請問一個問題

指數型基金是不是不能短期獲利?
(我知道跟綠角的投資觀念是長期投資)
(可是還是想要與您討論一下)

即使透過資產配置的方式也沒辦法嗎?
假設有100萬元
將70萬投資於MSCI新興市場指數
其他30萬元則投資於不同的指數
當然我知道比例不均的風險也將不均

是否可以達成所謂的「積極型配置」?

因為我之前也看了一些跟基金相關的書,總是將投資人分為穩健、成長、積極等…。

另外如果是長期投資的話,是不是就不用停利跟停損了?

第一次發問,麻煩綠角大大了^^"
have a nice day

綠角 提到...

哈哈先生

指數型基金也可以短期獲利 那麼多的ETF 就是設計來短期獲利的 (假如你看得準的話) 近幾年買新興市場指數基金的投資人 不也賺很多嗎?

你的投資要積極 要保守 要不要停損 停利 這些問題恐怕我不能幫你解答 因為你自己才知道答案

btw 謝謝你的贊美

哈哈斯巴特(HAHA Spart) 提到...

3Q ^^

clemond 提到...

小弟知道目前美國某些券商(像zecco),只要在其資產超過一定的金額(在zecco,只要帳戶保有$2500 minimum account net equity),就提供一個月十次免交易手續費的優惠。如此一來,是不是代表每個月定期定額買ETF就具絕對的優勢了?(因為比Index Fund更低的開銷比且免交易手續費)。唯一麻煩的一點就是每個月都要去美股購買,心情容易隨著股價跳動而起伏,是嗎?
而且也不知道自己買到的價格是高還是低?還請綠角大哥指教,謝謝。

seykota 提到...

綠角大大:
您的部落格真是太精采啦
這麼晚才看到真是相見恨晚

想請教幾個問題:
1.不曉得國外是否有發行以國別作為投資標的隻指數型基金或是ETF,比方說單純追蹤巴西或印尼股市的,不曉得要如何找到這類資訊?
2.是否有放空型的指數基金或ETF?請教要如何找到這類資訊?
3.國外券商是否可融資融券,融資利率、融券比率為多少?

謝謝,也祝您2008年投資賺大錢.......

綠角 提到...

clemond
在免交易手續費的券商
定期買ETF會變得非常可行
即使每個月只買200美金這種小額
至於定期買基金的便利性
就看你覺得值不值了

seykota
謝謝你的鼓勵
不過你看過我的文章後
就會知道你說的那些東西
我是幾乎沒研究的
許多版友比綠角更有資格回答這題
交給你們囉 謝謝!

ffaarr 提到...

美國可以買到很多單個國家的etf,巴西也是其中之一,不過印尼目前還沒有etf 只有封閉型基金。放空的etf很多,不過主要是以放空美股各類型指數為主,代表性的像qid是放空nasdaq兩倍,sds是放空s&p500兩倍,其他還有很多,國外的目前只知道有放空日本和中國股市的。關於etf的資訊,中文我推薦
http://www.quote123.com/aspnet/usmkt/ETF/etf.aspx
英文推薦http://www.etfconnect.com/會比中文網站的更完整。

SAM 提到...

放空型的ETF可參考這個網址
http://www.proshares.com/funds
拿來放空有點難玩,但如果是用來避險用
只要比例匴好,其實是很安全又很保守的方式

ETF相關的查詢,可參考這兩個網址
http://seekingalpha.com/page/etf-finder

http://www.etfconnect.com/

或是先參考鉅亨網,也是不錯的
http://www.cnyes.com/chn/stockcenter/index_usastock_ETF.htm

SAM

hen11 提到...

給seykota:
1.可以參考這個網頁 http://0rz.tw/653vK 目前巴西只有ETF 印尼只有CEF
2.http://www.proshares.com/funds 其中名字有short 或是 ultra short的都是放空型(一個1倍放空 一個兩倍放空)
3.可以 舉例來說 firstrade的融資利率為
$1,000,000+ 5.50%
$500,000 - $999,999 7.00%
$250,000 - $499,999 7.50%
$150,000 - $249,999 8.00%
$100,000 - $149,999 8.25%
$50,000 - $99,999 8.50%
$0 - $49,999 8.75%

yogalex 提到...

Seykota

ETF琳瑯滿目
你說的單一國別ETF有很多
建議你可以去seeking alpha看
http://www.seekingalpha.com/page/etf-finder?source=sector
這裡有各種ETF整理

放空型ETF也不少
同樣在seeking alpha可以做開始的篩選
剛剛那個網頁下面有 inverse ETF便是

國外券商可以融資融券
不過各家的利率和比率不同
你要自行去比較
我個人使用的"Interactive brokers"
融資利率算是比較各家中較低的
由於美國頻頻降息
現在這裡的融資利率不到6%

seykota 提到...

感謝綠角大大登高一呼,馬上眾熱心網友立即回應小弟的疑惑
感謝ffaarr大大、sam大大、hen11大大、yogalex大大熱心的解答,此外,若是指數型基金(非ETF)是否亦有以國別作為投資標的,比方說單純巴西指數型基金或是印尼指數型基金....等,可透過國外券商買到?謝謝

祝福大家投資賺大錢

綠角 提到...

感謝ffaarr、sam、hen11、yogalex等人的熱情分享

christy 提到...

綠角大,

國內目前可構買到的開放型共同基金中,有被動連結"指數"的嗎?我目前還沒有發現,我想就算有,費用也不可能太便宜,光是手續費至少要1.5%吧(銀行3%打五折後)。

去年底,巴克萊銀行在香港發行"商品大王"基金,連結羅傑斯商品指數。我有一個小問題,為什麼巴克萊不發行ETF?而發行指數型共同基金? 要發行ETF或發行開放型指數型基金,銀行的考量是什麼?

绿角 提到...

台灣有指數型基金
至於你的第二個問題
老實說 我不知道

trifire 提到...

巴克萊銀行就是最大的指數投資發行商,iShare系列就是他發的啊。

ETF 有個缺點,它是一種封閉型基金。上市以後如果沒有人進行實物買賣,單位數就固定了。也就是說,規模幾乎是固定的。管理單位可以獲得的報酬數也幾乎是固定的。

但是複製指數的指數型基金,只要有資金投入,單位數就可以增加,規模可以變大,對基金管理單位來說,這就是收入啊。

所以說喽,對於一些搶錢型的指數基金,當然是開放式的好啊。^^

noname 提到...

綠角兄跟各位前輩好,小弟又前來請教問題,由於是入門者的關係,基本問題直接詢問也有失禮數,所以提出看法請前輩們批評指教比較適當,不知道這種觀念(如下述)是否合於被動式投資法?

以被動型指數投資法而言,講究長期持有(20年以上)平均風險,所以必須要費心的部分只有"資產配置",

配妥高品質債券,然後股票指數部分想辦法把全世界經濟體(產業,地區等...)囊括進來,

不需理會指數高低點(當然有市場危機進場更好),就乖乖的定期定額,確保資產配置如預期即可,

以觀念而言,被動指數投資法就是這麼簡單嗎?感覺這塊領域沒有什麼"老師,投資大師",不需要"理專,經驗人士",甚至新手老手也不重要,只要奈著住性子就可以了?

謝謝

學習者

绿角 提到...

Trifire說的有道理 感謝!

Dennis 提到...

請教一下綠角,我知道對於台灣投資人而言,股票及ETF的股息均需課稅(30%),不知道指數型基金需不需要?

如果指數型基金股息不需課稅的話,拿追蹤相同標的的ETF與指數型基金相較,同樣年配息率1%,光是課稅與否,成本將會差0.3%,費用率的高低可能就不同了。

绿角 提到...

基金也要課稅

艾文 提到...

這篇文章 (英文) 以費用和稅務的角度條列 ETF 的好處和壞處。謹提供給有興趣進一步暸解的人參考:

http://www.altruistfa.com/etfs.htm

綠角 提到...

感謝艾文的分享
相當好的一篇文章

hpdella 提到...

各位大大 午安

請問一下,在台灣可以買到的指數型基金(非ETF)有哪些呢(不含複委託方式)?

謝謝

匿名 提到...

請教綠角先生:
看了版主關於指數型投資的一些文章,有些問題還不是很清楚...麻煩版主協助
1.購買ETF手續費是以每筆計算,如果資產配置中有10種不同ETF,那麼同時下單購買這10種不同ETF,手續費就要10份?
2.如果手續費要10份,那麼對每個月能投資700-1000美元的人,定期投資期間(每月、每季...)怎麼選擇比較好?又選擇ETF或指數型基金哪種比較有利?
3.希望以定期定額投資,那麼第一次投入(約 NT$1,000,000 )該買ETF或是指數型基金?
4.在”資產配置初步-配置的執行"文章中所提到的基金,除了Vanguard公司外,其他在FIRSTTRADE網站上似乎找不到?請問該怎麼找或到哪裡找?
5.關於商品及REITS是否也有指數型基金?版主能Z否幫忙推薦?
以上問題麻煩了,謝謝

白河夜船之蓮貓 提到...

今天 台灣又推出了 兩個新的指數
我想 buy index fund 是很清楚了
問題似乎變成 哪一個 index 是我們要追蹤的對象
不曉得 綠角大有什麼看法 ?

綠角 提到...

全市場指數
Best choice for indexers.

小鄭 提到...

綠角大您好, 我在拜讀艾文大所提供的文章
(http://www.altruistfa.com/etfs.htm)時有個地方不太瞭解, 想請您解惑.

ETF 的缺點中有一項為"The ETF may have somewhat higher internal transaction costs than a similar conventional index mutual fund..."

後來則提到"Note that this criticism does NOT apply to Vanguard's ETFs. They exist as separate share classes of conventional index mutual funds and are not subject to this adverse effect."

請問" They exist as separate share classes of conventional index mutual funds " 的意思是指什麼呢? 我應該要怎麼去看 Vanguard 有 "separate share classes"?

感謝您

從您的文章學到很多東西

綠角 提到...

Vanguard將ETF當成基金的一種
share class發行
這是Vanguard ETF的一個特點
在公司網站上就有說明

Oliver 提到...

Dear 綠角,

您好!
有個每月定時定額買進ETF與指數型基金的成本疑惑想請教.例如一年的結果如下:

ETF手續費: US$6.95x12=US$83.4
ETF每年開銷: US$500x12x0.07%=US$4.2
total: US$83.4+US$4.2=US$87.6

指數型基金手續費: US$9.95
指數型基金每年開銷: US$500x12x0.19%=US$11.4
total: US$9.95+US$11.4=US$21.35

如果我計算是正確的話,指數型基金的一年成本就比ETF省了US$66.25,雖然ETF每年可以省0.12%的開銷費,可是如果繼續定時定額買下去,ETF的手續費恐怕不是每年節省0.12%開銷費可以補償回來.請問我的觀念正確嗎

另外,請問有完整買進賣出ETF與指數型基金費用的比較資訊可以參考嗎?

Thanks and best regards,
Oliver

綠角 提到...

恐怕不是那麼正確

你每一年多花在ETF買進的錢
是為了將這些新資金投入ETF
不是為了去年進入ETF的資金

這些多花的成本
將在往後的年度被較低的內扣費用逐漸追平

你的投資
不可能一直都處在投入的階段
(除非這筆錢你不打算自己用)

Oliver 提到...

Dear 綠角,

謝謝您的回覆!

我上面的試算是假設從這個月開始每個月定時定額買進ETF與指數型基金持續一年的成本比較,因此是持續投入新資金於ETF及指數型基金,所以我不太了解您提到"去年進入ETF的資金"的意思是?

也因為發現持續投資12個月就會有這麼大的成本差異,那繼續買進不就越差越多了嗎?

不好意思,也許是我資質愚鈍,無法理解您的回覆...

Thanks and best regars,
Oliver

eujent 提到...

Dear Oliver

若你是持續長期的投資持有
將會發現內扣費用才是最大的成本來源
你可試著以Excel試算一下
將會發現這個奇特的現象

S.J 提到...

Hi Oliver,
定期定額沒有規定一個月買進一次,你可以一季一次,或者半年一次,這樣成本會大幅下降。而且由綠角之前的文章看來,沒有理論可以證明一個月買進一次會得到較高的報酬。
Vanguard網站有提供 基金 VS ETF的總開銷試算。
Calculate and compare costs for Vanguard ETFs and mutual funds

https://personal.vanguard.com/us/faces/JSP/Funds/Tools/FundsToolsEtfCostSelectionContent.jsp?etfId=0

Ian 提到...

我比較簡化的分析如下
指數型基金第一次的9.95元可以忽略不計, 因為這筆成本是一次性, 會被稀釋至極微

假設每次是500美金, etf跟指數型基金內含成本差異是 500*(0.19%-0.07%)= 0.6元, 代表每筆交易, etf每年成本少0.6元
但是etf多了買進的交易成本 6.95元
所以6.95/0.6=11.58年, 超過11.58年, etf的成本就低於指數型基金了,
又如果金額比500美金更高, 年期會更短, 如果採用zecco的交易成本, 或是每個月有10次免交易費的券商, 那etf的低內含費率的優勢就更明顯了

綠角 提到...

感謝幾位讀者朋友的幫忙解釋

oliver
你為什麼要把明年買ETF的成本
算在今年的資金頭上呢?
每筆錢 都有它自己的成本啊

匿名 提到...

請問哪裡可以找到ETF與其對應基金的資料?
另外,有很多人列出可供參考的網址,但無法複製,不知是否有方法解決?

綠角 提到...

把ETF當做開放式基金的一種股別
就我所知
目前只有Vanguard這樣做
這也是Vanguard 的專利

所以要看ETF和其對應基金的資料
就要到Vanguard的網站看

我很好~ 提到...

綠角你好,
看了你的書和BLOG之後讓我決定採取指數化投資,
最近想申購富邦台灣摩根EFT,
但是在網路上看到有人提到:ETF會分紅,這些都會被課稅。
而大部分的開放型基金都不配息。
因此我很困惑的是,由於指數化投資主要強調的就是費用低廉,
但課稅的部分會不會反而使得ETF相對而言比一般開放式基金還不好呢?

綠角 提到...

實際拿起你的紙筆算一下
你那百分之多少的配息
再課稅之後
會大過基金公司的內扣1.5%嗎?

用算的
不要用想的
很多事情會明瞭許多

顏大 提到...

版主:今天我去國泰世華拿指數基金銷售表.
手續費是2%.但有打折扣.是可以買嗎

Peter Kan 提到...

嚴大說的是國泰的集合帳戶嗎?

綠角 提到...

有投資管道收手續費不收佣金
為什麼不用呢?

顏大 提到...

版主:
有從你的部落格去訂股海勝經和選對基金
兩本書要研習,對指數型基金開戶和投資管道不瞭解

綠角 提到...

顏大
慢慢看 慢慢了解吧
投資不用急

笑哈哈 提到...

綠角大哥您好,有個問題想請教您,
我在
https://www.spdrs.com/library-content/public/ETF-SPY_20091231_133526.pdf
取得的 SPDR ETF 的公開說明書,
透過您這篇文章,我得知,ETF 和ETF 基金的內扣費用不同,從上面那份說明書中,
可以看到 Net Expenses After Waiver 0.0945%
也就是總開銷是 0.0945% ,
但我要如何得知其基金的總開銷呢?....
不好意思,英文太差,找不太到...@@

綠角 提到...

不好意思
我看不太懂你的問題

可能你要先分清楚
什麼是ETF
什麼是基金

笑哈哈 提到...

不好意思,我表達得不好,
我的理解是 ETF 可以在股票市場交易,
而指數型基金是將ETF以基金的型態銷售,
因此可以定期定額,但內扣費用會比單純ETF較高,

以國內為例 股票代号 0050 就是ETF,
而其相對應的指數型基金就是 寶來台灣50 ,
他們的本值相同都是由台灣50指的成份股購成。

我對ETF的認知是都是經由綠角大哥的網站習得,
如果理解有錯還望綠角大哥給予糾正..^^"

那我想問的就是,在我提供的連結得到的
我以為應該是 SPDR ETF 的公開說明書,
可看出該支 ETF 的總開銷費用,
那我如果想要比較其相對應的指數型基金
Standard & Poors Depositary Receipts (SPDRs)
那裡可以取得其公開說明書呢?

抑或我理解有誤,再煩請糾正...@@
我的主要目的是想學綠角大哥,
比較一下史坦普500指數的ETF和
其相對應的指日數型基金....

Vincent 提到...

Dear 笑哈哈

我跟你對「 0050 ETF 」和「寶來台灣 50」的區別看法相同
雖然綠角在基金區的文章裡有說過他們的區別,
但從這麼多人有著同樣困惑的現象來看
我們需要一個更清楚簡單區別兩者的方法。

說到這兒,我曾經有一個疑問
買進 ETF 既然和買進股票幾乎一樣
那麼,每年的佣金為什麼要繳?
我買進一張台積電,從來也沒有每年繳一筆佣金給台積電啊?

後來,我想到
雖然我沒有每年繳一筆佣金給台積電
可是台積電每年給了很多分紅給員工
這些錢從哪裡來?從股東,也就是我身上來的

所以,我繳給 0050 ETF 的佣金可以視為給經營 0050 ETF 的員工分紅


給台積電的員工分紅一般人不痛不癢
因為你不用做出「掏出錢來」這個動作
我覺得這一直是個很大的盲點 (不是針對台積電,只是舉例)
如果今天給員工分紅的方式改成:
先把所有該分給股東的錢寄給股東
「然後」,一個禮拜以後
再叫股東掏出一筆錢來給員工分紅
這樣很多之前過高的員工分紅問題才能明顯地被突顯(尤其是高階經營人員)
當然實際上不能這樣做
只是,如果股東能有這種意識
才能發覺經營階層到底拿了多少

給 ETF 的佣金呢?這筆佣金怎麼繳?
也是內扣嗎?那麼內扣反映在哪裡?
股價淨值還是股利上?

匿名 提到...

佣金是交易費用, 那是給券商的.

我猜你說的是經理費+保管費這樣的持續費用.

綠角 提到...

Vincent
ETF的費用是每天內扣的

ETF和基金沒有那麼難區別

emo 提到...

首先感謝綠角幫忙推薦firstrade開戶,再次複習這篇ETF/指數型基金後發現2010/5/6您發表的「免費ETF交易的興起」(http://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/2010/05/etfthe-dawning-of-free-etf-trading-era.html)一文,想請教目前firstrade交易Vanguard旗下的ETF是否免費呢?
新手問題還請見諒

綠角 提到...

你可以去Firstrade網站上查一下

kinono 提到...

綠角大哥:
我已經開戶了firstrade
看了您的書想投資ETF
但是, Firstrade agent 說Vanguard 我(台灣)沒有權利購買?
是真的嗎?

綠角 提到...

在Firstrade
是不能買Vanguard基金
Vanguard ETF還是能交易

匿名 提到...

想請問文章內提到$6.95的買進成本是每買一次ETF不管金額多寡就需支付一次嗎?
如果是這樣的話我每一個月買進ETF的成本就$6.95
那即使一年後ETF可以比指數型基金內扣的費用少付$0.6
就算12年還是補不回來啊!?!?
不知道是不是我理解錯誤了,
謝謝!!

綠角 提到...

你的理解沒錯

不過
定期投資不一定要每個月
每季或每半年投資一次
也是定期投資

匿名 提到...

謝謝您的回應!
不過即使不是一個月投資一次
就算是每一年投資一次
這樣一年就有$6.95的費用
而每年ETF內扣的費用也不過比指數型基金節省$0.6元
除非是每十二年只投資一次($6.95/$0.6=11.583年)才有可能把ETF的手續費給賺回來啊!
因為就算是三個月或是半年甚至一年, 如果每筆交易都產生$6.95的手續費,
這樣一年只節省$0.6還是補不回來啊!!
所以我想說是不是投資ETF還是比較不划算啊!!
對不起打擾您的時間!
謝謝

Carter Huang 提到...
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Jake 提到...

我的想法跟樓上一樣,$6.95要靠12年彌補的話是代表說在這12年裡,你不能再有第二筆$6.95的花費產生.然後用內扣費慢慢追那$6.95的落差.那這樣不就等於一次性投資,然後周期為12年嗎? 我回應一下底下Ian所說:
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Ian 提到...

假設每次是500美金, etf跟指數型基金內含成本差異是 500*(0.19%-0.07%)= 0.6元, 代表每筆交易, etf每年成本少0.6元.
=>用500來算的話, 代表文中"每次"等於"每筆"等於"每年"=>agree
但是etf多了買進的交易成本 6.95元.
=>代表"每年"就買一次
所以6.95/0.6=11.58年, 超過11.58年, etf的成本就低於指數型基金了
=>今年唯一的這次(這筆)交易多出的$6.95元,會在11.58年後(from now)被彌補
=>明年唯一一次(一筆)的交易多出的$6.95元,會在12.58年(from now)被彌補

所以我認為, 以上面的case而言.為了不想等11.58年,只能一次投資更多的錢,或是,"超過一年"投資一次. 反之,要是一年投資超過一次,就不會這麼簡單了.
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順便回應樓樓XXX上Oliver的問題,今年這筆$66.25的差異會以每年內扣差$7.2的速度,在9.2年後彌補完成.明年的投資又是明年的事情,要分開算.因為你明年的投資不會扣你今年投資的錢,但是你明年的內扣費差的錢卻會補你今年的差額.

總結,能拉越長越大筆的投資才是王道!

呂彥柏 提到...

若使用TD買VTI VEA這種免手續費的標的,這樣買ETF的優勢將更大於基金

變成一樣是免手續費,且費用率更低,且目前先鋒基金也不賣給國外投資人了。

必須衡量的只剩下折溢價的問題了。

綠角 提到...

謝謝分享~

Paul Lu 提到...

ETF的溢價應該持續有人會套利,所以不會差異太大才對,請問有人觀察過先鋒的溢價的%有在什麼位置附近嗎?

Rib 提到...

不必 "有人" 基金公司官網和晨星都有歷史折溢價的資料。