投資顧問怕你發現的真相(The Big Investment Lie)讀後感---續
書中對金融業收取費用的龐大數量，有許多的描述。很多投資人忽略這點，渾然不覺自己被收走巨額款項。作者引用行為財金學的研究來為這點做解釋。
譬如你要買個燈泡。離家近的家電行賣400，走路三分鐘遠的電器行賣300。大多人會走一下路，去300那家買。又譬如你要買台電視。離家近的店賣40,000，開車三分鐘可到的店賣39900。很多人就會就近買了。因為100塊只佔4萬的0.25%。但實際上，可以省下的錢是一樣多的。
一個以百分比計量看起來很小的金額，常會被忽視。
投資人常在買電視時，在意這家賣四萬，另外一家同機型賣三萬五，這種幾千塊的差異。卻不知道，自己100萬的基金投資，買入時被刮一層3%打折後的佣金，每年再扣1.5%的經理費，是每年幾萬塊的開銷。然後說，沒關係，有賺錢就好。我都不知道這些人的邏輯在那裡。有更便宜、更好，很有機會能賺更多的選擇，為什麼不用呢?
金融界的收費，就是用這種總資產內扣的方式， 慢慢的把你的資產，轉到他們名下。
作者對避險基金的收費提出嚴厲抨擊。這種賺了分20%給經理人，賠了算投資人的玩意，根本是不公平的遊戲。作者引用實際研究數字，打破一般人以為避險基金可有高報酬的迷思。因為避險基金不僅有Survivorship bias又有Backfill Bias，所以，表面上看起來的成績，會比實際上好非常多。
不要弄錯，避險基金是為經理人帶來高報酬，不是為投資人帶來高報酬。書中還分析索羅斯的個人資產成長。你會驚訝的發現，他有錢，不是因為他的基金替投資人和自己賺了很多錢，是因為他向投資人收了很多錢。
這種剝削投資人，成就自己的人，居然被財經媒體奉為”大師”。其實，媒體根本是共犯。真正值得尊敬的金融業者，是像Vanguard集團創辦人柏格先生這種，以超低廉的收費，讓投資人獲取他們應有的一份報酬的人。在同業大賺其錢時，他執著於這個使命，努力的替投資人帶來正確的投資觀念。這才是真正的高貴!
作者以一整章的篇幅，用一個菸草王國的故事來比擬投資界。比喻得相當好，值得一看。重點就是，這些不同廠牌的香菸業者，他們每過一段時間，就可以找出一群抽他們的煙，而且肺癌發生率還比沒抽煙的人低的族群，然後大為宣傳，說吸煙可以防癌。
這就是主動型基金業的宣傳模式。他們總是可以找出，勝過指數的主動型基金，然後廣為宣傳。在整體主動投資報酬，必遜於市場平均的鐵律下，無恥的號稱或暗示主動型基金可以打敗市場。
主動型基金可以打敗市場，吸煙可以防肺癌，你相信那個?
整體吸煙的人，肺癌發生率就是比較高。全體主動投資人，報酬率就是低於市場平均。找出其中的幸運少數加以宣傳，而忽略整體觀。這就是當今的資產管理業者。
寫得實在太好了。其實故事中的比喻不僅於此，有興趣的讀者，應直接閱讀此書。
近來許多行為財金學的研究，發現市場上的異常，成為被用來指稱為市場不具效率的證據。作者引述效率市場大師Eugene Fama的Market Efficiency, Long-Term Returns and Behavioral Finance一文中的論點。這些異常，可分為兩大類，投資人的過度反應和過少反應。而因為有時發生過度，有時發生過少，你不知道什麼時候會是過度，什麼時候會是過少，所以仍不背離效率市場。
看到書中出現引用自這篇文章的論點，其實綠角有點興奮。因為，最近剛好在看這篇文章。這是篇可以免費下載的文章。強力建議想通盤瞭解這些異常是否能否決效率市場的朋友，直接閱讀原文。但我必需說，這篇文章還蠻硬的。要多嚼幾下，不然難以消化。
假如把支持效率市場，與不支持效率市場的人分成兩個陣營。不支持的陣營，手中的證據有這許許多多的異常。支持的人，手中則只有一個證據，就是主動型基金無法打敗市場。誰贏?
簡單的說，就證據強度來看。那許許多多的異常，就像許許多多的刀、劍、槍、矛。而主動型基金無法打敗市場的證據，是一顆原子彈。那些整天手持刀劍耀武揚威的人，很多都不知道他們面對怎樣的敵人。
否決主動管理的最強力證據，就來自主動型經理人自身。他們怨不得別人。假如經由研究後，可以抓到那麼多的市場異常，而且是扣除成本後可以獲利的。那麼，有著專業研究團隊的基金公司，為什麼沒辦法研究出異常，不要公布，然後替自己帶來持續的超額報酬。答案是，他們就是辦不到。這些專業人士都辦不到了，許許多多散戶還相信市場內有可供利用的無效率點，奮勇投入。真是有手握長槍，萬夫莫敵之勇。可惜在原子彈面前，真是魯莽的可以啊!
作者書中也提到財金學界的墮落。許多財金學的教授，因為被資產管理業者請去當合夥人或基金董事，變成利益團體內的一員，收受遠高於教職薪水的龐大利潤，因而噤聲不談，不再宣傳正確的投資理念。看來我在分裂的世界一文中的二分法，過於簡單。金融業界，也有像Mr. Bogle這種為投資人戮力以赴的人，財金學界，也有整天不知所云的人啊!
一個小缺點。書中有些專有名詞直接跳出來，沒有太多的解釋。像Directed brokerage、Soft Dollar Arrangements和避險基金的Backfill bias。這每一個詞，其實就可以寫好幾段落的文章來解釋。我覺得對不知道其涵意的讀者，會形成一些閱讀障礙。
這本書翻譯得相當通暢，讀起來很順。除了譯者功力居首功之外，相信英文原文本身應也是相當流暢。
總結來說，這是本值得一讀的好書。整體內容著重在觀念方面，較少實際操作的論述。但觀念才是最重要的。假如投資人無法看破整體金融界所撒下的瞞天騙局，那終將很晚、並且很悲慘的體悟到，能靠基金致富的，原來不是投資人，而是賣基金和管基金的人啊。
後記:
本書中文版是投資顧問怕你發現的真相
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28 comments:
您好!
我想了解您這些書是從哪裡看來的?!
網路書店買的嗎? 或者有其他管道呢??
我個人相信市場大致是有效率的 但是像價值股長期來說報酬率會勝過成長股 這似乎無法用效率市場解釋 Fama 認為價值股會勝過成長股是因為背負較高的風險溢酬的緣故 但William J. Bernstein在The Intelligent Asset Allocator中提到價值股會勝過成長股反而是因為在熊市時有較少的波動度所造成的 此外他也有推薦讀者去看
一本書叫 The New Finance, the Case Against Efficient Markets (有中譯版)
裡面就有提到價值型比其成長型長期下來不僅報酬率較高 波動風險也較低(免費的午餐??
此外版主看過的書像"不理性也能錢" "The Intelligent Asset Allocator"
"Winning the loser's game" " Devil Take the Hindmost " (William J. Bernstein推薦) "All for asset Allocation" 等目前都有中文版 內容都很有深度 給各位讀者做參考
Tom
這本書真的不錯看，但看完後還真的覺得有罪惡感
本身在這行，又是在世界管理費前三高的國家，這樣還要不要往這條路走啊....也許退到2線只當個規劃師罪惡感會少一點 :p
不過還是要抱不平，其實也真的不想讓客戶被這些基金公司吃夠夠，只是這邊選擇有限，只好在為客戶最好的情況下做資產配置，能壓的費用都壓下來了，再壓就得自己掏錢了....
有時真的是人在江湖身不由己啊
Albert
“投資顧問”這本書局就有
不過你說”這些”書
不知道你指那些其它的書呢?
Tom
你的回應很有深度
沒錯 效率市場在解釋Value premium來源時
看來是有些踢到鐵板 (雖然Fama本人還是認為Value是一個Risk factor)
這地方可算是效率市場的終極邊疆
我一直很想寫篇文章討論這點
可是 我又想先解釋Fama and French的3-factor model
而這個Model又不容易解釋
所以就一直擱著
或許 有天會寫到吧
kaze 辛苦你了
一直很高興可以看到你的實務經驗分享啊!
你好,請問我在看{投資金律}這本書中提到,作者認為醫生都會從專業的醫療期刊中獲得最新最正確的知識. 同樣的,投資人應該要多閱讀財經的相關專業期刊(像是Journal of Finance)而非報章雜誌. 不知道版主有這樣的習慣嗎? 或者是有國內中文的期刊可以推薦當入門?
請教Tom您寫的這些書目中譯版的名字為何?小弟不才,網路上找不到
找到一本 All About Asset Allocation資產配置投資策略
http://www.ipci.com.tw/book3.asp?mno=28&bno=265
另一本智慧型資產配置(The Intelligent Asset Allocator)
http://www.sfi.org.tw/Books/news_book.asp?code=02-Z03-F250
貪婪時代 Devil take the hindmost : a history of financial speculation
• 作者：愛德華，錢思樂
• 原文作者：Edward Chancellor
• 譯者：齊思賢
• 出版社：時報出版
• 出版日期：1999年10月25日
• 語言：繁體中文 ISBN：9571330027
[Winning the loser's game]找不到中譯本
The New Finance, the Case Against Efficient Markets ==>也是找不到
又找到一本了
擺脫永遠的輸家 : 投資散戶的終極戰略
Winning the loser’s game : timeless strategies for successful investing
作者：Charles D. Ellis著
原文作者：Charles D. Ellis
譯者：劉恩廷譯
出版社：寰宇
出版日期：2000年07月11日
語言：繁體中文 ISBN：9574932486
綠角兄、您好：
小弟正在英國攻讀 MSc Finance and Investment，訂閱您的文章有一段時間了! 對於您的核心理念我十二萬分的贊同，有趣的是，今年畢業後，我也要投身這個「騙錢」的行業!
先謝謝您推介紹的這本好書，我立刻就去AMAZON 訂了一本。閱讀後，再和您交流交流!
其次也想請問您，畢業後我想先從「投資研究分析」做起。我一直很信服「價值投資」，所以對於「評價」和「財務報表分析」有很大的興趣；相對的，對於「交易」我就沒有那麼大的興趣! 您個人認為，這是一個好的起點嗎? 如果是，在台灣的環境中，你覺得什麼樣的公司，什麼部門比較適合?
最後，也期望投資界的前輩也可以給予一些建議和指教，合志同道合的人士交個朋友!
謝謝綠角兄辛苦經營的平台! 大家珍惜!
匿名先生
這個習慣是很容易養成的
當你發現 每當睡不著 或是想睡 又覺得睡意不夠濃時
只要拿出一篇Journal of Finance的文章
幾分鐘之內
周公就會出現在你面前
讓你爬到床上 睡個痛快
所謂Chloroform in print
豈是浪得虛名
對大多數人來說
讀Journal of Finance恐怕不會是很愉快的經驗
最主要的障礙
在於對統計和數學模式的不熟悉
The language of finance is mathematics.
有多少人在求學期間覺得數學和統計是有趣的科目呢?
再來 對台灣讀者 還有一個障礙 就是英文
開一個海外券商所需要要的基本財金英文
就會讓不少人覺得有點難度了
何況是 穩紮實打的財金語言
但是Journal of Finance的文章還是有價值的
假如你是個”強硬派”的投資人 這是可以讀的
但是 你要慢慢建立程度
到讀得懂的地步
我覺得 最簡單的開始是
William Bernstein的The Intelligent Asset Allocator一書
裡面有很多運算 把它弄懂
不是看過就算了
要自己有辦法算出一樣的結果
在財金數學方面 你就至少知道一些ABC
再來可以看一些比較簡單的期刊
像Journal of Investing
Journal of Portfolio Management
Financial Analysts Journal
這裡面有些比較平易近人的文章
挑來看看
慢慢的 你會發現自己可以看懂愈來愈硬的文章
這是一個學習過程
就看你覺得值不值得付出了
Jack 感謝你的分享
Cory
感謝您的支持
我不是業界人士 不是過來人
所以對你的生涯規劃恐怕無法提供建議
但我覺得
你知道自己想作什麼
這個起點其實就蠻不錯的
你覺得呢?
上面那位讀過"投資金律"的匿名弟兄請注意，
專家分為兩種，真實的專家、看起來像專家，
真實的專家往往在下列的領域:數學、物理、化學、醫學...
看起來像專家往往出現在下列領域:經濟、投資、股票分析師、法官、風險管理...
在投資領域，在頂尖期刊發表過文章的人可能是假的專家，如果你真的看懂綠角兄的文章，
那麼有兩個重要結論一定要看清楚1.無法預測市場 2.沒有人可以持續打敗大盤。
既然如此，為何要看"專業的"財務期刊呢???
在正確的觀念建立以前，一味地尋求"專業"何嘗不是陷入另一種專家的謊言呢?
Dear Jack,
這一本
"新財務—打破效率市場迷思"
－The New Finance: The Case Against Efficient Markets
作者：Robert A. Haugen
翻譯者：郭敏華
ISBN：957-729-184-8
出版年月：2001.06
定價：380 元
薄薄的一本小書，不過我自己在台股試過半套的價值投資法(用PBR PER)約一兩年，感覺不太好賺錢的樣子，至於有沒有超額報酬，我不清楚，但我想應該沒有。
但是庫藏股、減資倒是可以參考看看。
匿名先生
謝謝你的分享
但在你的分類中
有能力在頂尖期刊發表文章的人
我會把他歸類為真正的專家
假如他沒有抄襲 沒有故意算錯
沒有引用假資料的話
這些期刊和一般大眾雜誌有什麼不同?
專業期刊多是peer reviewed的
就是它的編輯就是一群在這方面學有專攻
而且是頗孚眾望的人
有名學術期刊的總編輯一職
就是一個很有名望的職稱
學術期刊代表的是
以科學方法探索我們所處的世界的最新看法和研究
形塑目前投資概念的
Markowitz投資組合理論、BHB study、Fama and French的3-factor model
Sharpe的CAPM
這些理論當初是發表在大眾理財書籍還是雜誌嗎?
都不是
它們發表在學術期刊裡
再由此擴散出去
所以你要知道最新的看法和研究
學術期刊是你的答案
對於一般人來說
這實在有點難
所以 次要選擇
就是立足在這些科學證據上寫出來的大眾理財書籍
像The Intelligent Asset Allocator就是一本這樣的書
你一樣可以獲得正確觀念
但壞處是
在時間上 你會比較落後
有新的發現出來時 會比較晚知道
或許 在100年後
主宰投資思維的理論
又是另外一套
但這另外一套
你幾乎一定不可能在大眾書籍中先看到
它會先出現在學術期刊中
亂入一下...
綠角大 對期刊的看法 跟 醫界 很像耶
難道...？
引領期待綠角兄的 3 factor model 的文章
:)
您好:
我想請問一下喔
既然你認為人們無法贏過市場的效率
同時 你之前 文章 也提過 投資股票就像是
種樹那樣 是要等待他 穩穩的長出果實
而不是藉由 樹的價格變化 賺價差
那是不是代表
最好的投資方式 就是 我依照自己的能力範圍 持續購買ETF 就好
因為 這樣一來 我至少 可以贏過 大多數的投資人
同時 我也應該放棄 短時間內能用股票賺到大錢的夢想 (因為連股神也是藉由長期的複利)
其實 我的主要問題是問
如果被動型的投資 就已經是一種很棒的投資方式的話 那我們再去學習 投資的概念
是為了 讓自己 真的相信 被動型投資就夠了呢 還是 ????
整個就是很迷糊 雖然 你說的很有道理
但是 到底該怎麼做呢?
就是指數化投資啊
匿名提到:如果被動型的投資 就已經是一種很棒的投資方式的話 那我們再去學習 投資的概念
是為了 讓自己 真的相信 被動型投資就夠了呢 還是 ????
我的看法:雖然被動投資整個的執行方式很簡單,可是裡面蘊含許多學問,如果一般投資人沒有深入了解,像被動投資這種有些違反人性直覺的方式,很容易讓人無法持續堅持下去,所以要了解很多投資的專業知識,才能增強自己的信心(信念),避免半途而廢!
沒錯 我贊同Jack所說的
信心來自於徹底的瞭解
請問版主,
該書中提及索羅斯之所以有錢的原因,
我有個疑問是
那巴菲特呢???
他是不是也是透過不道德的手法
來謀利,使得他的投資事業能有今日的成就,
而成為世界首富呢???
他不是也有開資產管理公司嗎??!!
就我所知
巴菲特對於公司治理還有投資方面
還蠻有道德標準的
不過
這點太常被推銷他投資成績的媒體
和金融業者所忽略
我有個疑問~
如果基金公司真能如巴菲特,以既能兼顧道德又能兼顧自我財富累積的方式經營的話,
為何那些基金公司不效法巴菲特的作法??
卻還要用謊言與高明的騙術來取得投資人的金錢??
既然真能兩者兼顧,他們何樂而不為呢???
這真的很怪!
我覺得這其中似乎蠻可疑的~
既然索羅斯的大部分財富是靠收取投資人的管理費累積出來的,並非靠投資績效的高報酬而得來的,那麼巴菲特的基金公司卻是異於同行
的經營手法,既能兼顧道德又能兼顧自我的獲利?!
這種奇怪現象,對我這個外行人來看,
實在很難理解,也充滿懷疑~
巴菲特的財富累積手法,真的與索羅斯等等
那些開基金公司的老闆有所不同??!!
真的沒什麼讓人可疑之處嗎??
我心中實在有個大大的問號......
或許是小弟才疏學淺,見解有誤,
還請各位指教解惑....謝謝!
to匿名：
就像綠角大講過的，你覺得你看喬丹打球，學他的作法就能成為籃球大帝嗎？這世界上有無數的人都想學巴菲特（其書店看看有多少討論他的書就知道了）只是目前還沒人能達到他的成績。
小弟有聽聞過,巴菲特的所謂"價值投資"
這種投資方式,其實並不適合於一般的投資大眾來採用的說法~
其原因似乎是說~巴菲特是因其本身有先天上的優勢與條件,所以他才能夠靠價值投資法則
來賺取巨額財富.....
但是對一般投資人而言,巴菲特的投資方法並
不適用於普羅大眾~~
請問大家的看法如何???
有朋友能解釋一下嗎??
到底巴菲特的投資方法,之所以不適用於
一般投資人的原因是什麼呢???
小弟覺得，巴菲特的價值投資並非如此難以親近，「用0.5元去買持續增值的1元」，簡單講就用合理、便宜的價格去購買持續增值的產業，重點在「便宜的價格
」跟「持續增值」這兩個要點的發掘，況且巴菲特雖然有過人的天賦(在數字及記憶尚)，但是他對於財富追求的渴望及投資事業的投入才是我們要學習的，很多人認為巴菲特的成功來自於他的獨特而望塵莫及，但是大家沒去檢討我們是不是像他這樣認真及堅持，而這樣的態度都是我們可以做到的。
謝謝各位讀者的分享與討論
我想 價值投資的方式是可以學的
但要達到巴先生的報酬率
是幾乎不可能的事情
每個人最應認真堅持的
是自己的本業
不是投資
小弟聽到的說法是:(不知是否正確?!)
1.台灣股市屬於淺碟市場,與美國市場的環境
不同,所以巴菲特的價值投資法,雖是投資的
正確觀念,但並不適用於所有市場與投資人.
也就是巴菲特若是生長在台灣,他恐怕無法創下今日這般舉世聞名的投資成就與財富~
2.他的投資與一般人不同,
他對於自己所認為是具有長期投資價值的企業,投注資金而成為該企業的大股東,
讓自己成為該企業的合夥人,採價值共享的觀念,當企業獲利時,他便能享有高額報酬.
他自己就彷彿是在經營該企業一般.
這與一般短進短出的投機者把企業當成交易品
來做投資的心態與手法是大不相同~
對一般大眾而言,是不可能有龐大資金
或條件與環境能去成為企業的大股東,
做到百分百仿傚巴菲特的價值投資法~
因此這也是價值投資法不適用於一般人的原因之ㄧ~
小弟有個感想是...
"天賦+認真堅持+生長環境+樸實之心"
造就了巴菲特今日的鉅富命運~
上面4項條件,是沒有人能夠同時俱足的~
當今只有巴菲特一人而已~
所以就算一般人再怎樣忠實仿效價值投資法,
仍是不可能達成靠投資致富的夢阿~
這與你我能否中大樂透的道理是相同的~
世間不變的真理是~"一分耕耘,一分收穫!"
"天下沒有白吃的午餐!"
其實,"價值投資"仍不背離這個道理,
它是講求長期穩健投資來試圖逐步累積財富的,並非妄想短期殺進殺出~靠投機來致富的~
因此巴菲特會成功的原因之ㄧ是因為他
選走正道~否則縱使再有天賦,亦不可得!
但就算是價值投資法也不可能保證致富~
因為每個人的條件與際遇皆不相同~
蓋論乎命運,乃過去植因配合今生所作,
八方五行生剋促緣而成;
能者不能者皆不出於此也。
想靠投資致富,其實就跟中大樂透頭獎一樣~
皆是要看個人命運之造化如何~
要能像巴菲特那樣天時~地利~人和都齊備,
才有可能成功~
所以人還是要努力工作,腳踏實地的耕耘本業,
來累積財富,才是正途!
人類的心靈若不改革,終會被自己的貪婪無道所毀滅的!金融風暴與投資銀行的滅亡,
不正是"投機取巧,違逆中道者,天必亡之"
的最佳寫照嗎???
在下野人獻曝,一點心得分享,請多多指教!
所有市面上成功人士的條件中
有一點很多人都忽略的
那就是Luck
而Luck是不能學的
想多瞭解這點的
請見"黑天鵝"一書
這本書 真是有夠贊
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