專業、黑心,傻傻分不清楚(Can You Tell White from Black?)

許多金融從業人員,常有類似以下的說詞:

保險業務員說,客戶不喜歡把保險費用當成支出,不懂這個概念,也不喜歡錢花出去沒有回來的感覺。所以雖然我知道定期險對客戶來說是較好的規劃,我還是只能順客戶的意思,賣儲蓄險、賣投資型保險。

理財規劃人員說,雖然我知道資產配置的理論,但客戶只想知道下一支會漲的標的,我也沒那麼多時間跟客戶解釋什麼叫資產配置,所以就順客戶的意思,幫他挑所謂熱門看好的基金。

我們換個場景。

我不知道當初在推行預防接種時,假如小兒科醫師因為小朋友都不喜歡打預防針,家長也都不喜歡看小孩子挨針哭號,所以就打也好,不打也好,隨你便。那麼會得到怎樣的防疫成效?

假如土木工程師,想說反正住戶也不懂結構力學,就建一間鬆垮一點的房子。我不知道那會是個怎樣的世界。

當一群沒有相關學養的人,因為人與人間的互相信任,將重要的事情託付給另一群學有專精的人時,這一群所謂的專家,應怎樣看待這份責任?

我很慶幸,這世上的大多領域的專家,並沒有像理財規劃人員或保險業務那麼傾向於推卸責任。

而這些喜歡推卸責任的人,居然可以仿若無事、本當如此般的把這些藉口公開拿出來說,一點都不覺得羞恥。還敢在電視、報紙、雜誌上打廣告,繞著”專業”兩個字打轉。

當一般投資大眾,因為不懂,而求助於所謂的理財規畫人員時,他期望的是,藉由理財人員更廣泛的知識,帶領他走向穩健的理財之路。

但事實是,當一般投資大眾,因為不懂,而求助於理財規畫人員時。他將因為不懂,而被理財人員利用。賣他一些他根本無法瞭解,或甚至是連理財人員自己都不瞭解的東西。

假如”黑心”和”專業”這兩個形容詞讓你挑選,來描述後面這個行為,你覺得那個比較合適?

但這個行業高明的地方在於,他們可以黑心黑到你不知不覺。

台灣目前已引進近九百支境外基金,全都是有佣基金,沒有一支免佣基金。這是種存心的刻意還是偶然的巧合。當在2008年,美國人平均每買8塊的免佣基金,才買1塊的有佣基金時,台灣投資人還在面對有佣基金的全面剝削。

當你不懂免佣基金的存在時,你會因為這個不懂,而被剝掉一層皮還覺得買基金本來就應被剝一層皮。

台灣目前所有境內加上境外近1400支基金中,有幾支指數型基金?恐怕你用指頭加趾頭就數得完。當這些學有專精的金融業者,都知道長期下來,指數會是個常勝軍時,他們卻不願意提供這種贏家基金給投資人,他們大力推行讓自己賺得更多、讓自己成為贏家的主動型基金。

當你不懂主動型基金內含的高成本時,你會因為這個不懂,再被刮一層油。

當這世上從沒出現過可以正確預測市場高低的人時,金融業者推行當前熱門標的。新興市場熱,就推新興市場基金、油價貴,就推能源基金。把投資人一個接一個丟入追高的火坑,讓他們在接下來的重挫中,摔得粉身碎骨。當投資人賠得哭天喊地時,業者還是高興的賺到他的收入了。

當你不懂追逐熱門等於財務自殺時,金融業者會很樂於助你一把,推出合適的工具,讓你輕鬆自殺。

他們不會說,且慢,你不應該自殺,不要買熱門基金。

而且,是的,做這些的人,稱自己為專業。

在這個部落格中曾有許多金融從業朋友留言,請我不要一竿子打翻一船人。

但我必需說,財富管理業者給我的感覺就像底下這隻貓:

(本圖取材自Jasper Katzen)

這隻可愛的貓說,”喵嗚,你怎麼可以說我是黑貓呢?你難到沒看到我身上的白斑嗎?”

我有看到。但由於你身上的黑色面積遠大於白色,所以你還是黑貓。用黑貓來描述你,仍是非常貼切。

一隻身上99%的表面積都是黑色的貓,豈能讓人叫做白貓。一整群鎮日想著如何幫自己賺錢,如何從客戶身上撈錢,而不是想著如何花時間費精力,將正確的理財觀念帶給一般大眾,還可以大聲談論,不以為恥的財富管理業者,豈能受人贊美?

這隻黑貓還大聲的說,你怎麼可以說我是黑的,一支筆寫黑了整張皮呢?怎麼可以這樣呢?

這是誰的問題?你本來就是黑的啊!

是誰創造出那種可以在變額年金險費用解析—我的批評(Analysis of Variable Annuity Fees and Charges---The Untold Truth.)文中,被我批評到一無是處的保單?難道是綠角變出來的嗎?

當這些真的懂得保單原理的人,把很多不利因素放進保單中,以為大多保戶看不出來,然後遇到有人指出其中的缺點時,這會是誰的問題?

是誰創造出代買ETF,然後再加上厚厚一層內扣費用的收費結構?就像過度包裝的金融產品---(ETF, Packaged)文中所述一樣。難道是綠角想出來的嗎?

當金融業者有膽子推出這種把投資人當剝皮專用牛的產品時,請就不要怕被牛反頂一角。

要投資人乖乖被你剝削,還不可以批評,這是什麼東西?新發明的金融極權主義,Financial Despotism嗎?

我拒絕當順民。

我知道正確的道路,往往也是一條辛苦的道路。但請金融從業人員,不要低估民眾對於高階與精緻理財觀念的胃口。

我絕不敢說我的部落格是多高級還是怎樣。但和一般理財資訊提供站來比較,較為學術化、講很多道理,或可算得上本部落格的特點之一。這個特點,可以吸引到三千多的Feedburner訂閱人數,讓本部落格在部落格觀察有登記的部落格中,排行前十名。

或許當別人都在隨波逐流時,堅持走一條不一樣的路,將讓你從同業之中,卓然而立。

我期待黑貓身上的白點愈來愈多,但我也將務實的,在白色面積超過50%之前,持續用看待黑貓應有的態度,小心應對這個理財路上的夥伴。

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50 comments:

micyang 提到...

事實、良心、專業
在台灣好像都是背道而馳的!

hilihist 提到...

good job!

bruinhilde 提到...

這個沒辦法
客戶永遠是最大的
我不是金融從業人員
不過我很能理解他們這種困難
我的行業也是這樣的
說實話就會被投訴
然後沒飯吃

綠角很自由的投資
沒有老闆...沒有客戶
無法想像這種仰人鼻息的行業

Gary Y.C. LIN 提到...

Well Done!

魚龍古 提到...

綠角大這篇和變額年金險這兩篇文章看下來,讓我覺得非常熱血稱快。
對於把夾帶增加費用的商品複雜化,像使用障眼法似的讓客戶難以了解,才便於唬弄而達成交易目的,這種做法實在沒什麼道德良心,但身邊很多人卻自甘如此待遇,比如說共同基金.都跟他們解釋了費用的影響,但他們卻願意被美美的網頁和DM所迷惑,認為會賺比較重要,不在乎小錢,實在是覺得難以教化,肥羊還很多,相關的金融業者應該還有一段很長的好日子。
發發牢騷,我叫身邊一些朋友們來看綠角財經筆記,很多人還懶的爬文,對自己的錢都不願下一點功夫,只願意用直覺看那些華麗的廣告來理財,可憐之人必有可恨之處,要這些肥羊覺醒可能很難,或許總是要有人當食物鏈的底層這樣才是正常的生態吧!

luopike 提到...

記得之前讀過ㄧ本書:
''精明投資人的18項武器''
作者:山崎 元 ---日本投資專家

看來日本和台灣一樣都充斥著酬佣基金...

Jack 提到...

魚龍古道出了我周遭的情況,這社會有時看到黑貓,也會懷疑一下是否是被染色的白貓,有時事實真像太清楚,也會被懷疑是否有詐,難道大家都在騙人嗎?這就像極了美國前Nasdaq主席Madoff的詐騙案,專家都在投資了,而且要投資還要有門路(限制&審核投資人)怎麼可能會是騙局,結果就是...
以前也是覺得投資人教育太慢了,等到投資人都能認同,自己(理財顧問)就餓死了,之後經過許多的經歷與反思,現在是堅持真理,投資人教育更是重要,唯有投資人認清事實,才會做正確的決定,雖然投資人教育這條路很難走很有挑戰性,但是經過這段時日,發覺開始做了之後,反而思考了非常多以前沒想過的問題,不但解決自己的問題,同時也讓客戶能更重視他的權益,就像綠角說的:或許當別人都在隨波逐流時,堅持走一條不一樣的路,將讓你從同業之中,卓然而立。
願看到這篇的金融從業人員,能靜下心來想想,您在這個行業真的對社會對人民有貢獻嗎?真的幫到您的客戶嗎?我身在這個產業13年多,對於綠角的論述深有同感,如果要魚與熊掌兼得,還是有路可走的,只看您要不要選擇這條路罷了!

掌櫃 提到...

工程師、醫生,必須花費好多年的時間培育、考試,才能夠執業。
國內的金融從業人員,只需要幾天的時間看幾本書,就可以執業了。
都是有專業的地方,但是等級差太多。

去西藥房買感冒藥,通常會要求能夠藥到病除,很少人會想聽藥愈有效愈傷身,這是客戶要求的,沒人會怪西藥房老闆。
去電器行買東西,會想要買功能相同,價格最便宜的,至於耐不耐用,能真正了解的也不多,店員建議買貴的,有多少客戶能夠接受???
去買任何東西,同樣的性能、品質,當客戶要求提供意見時,sales通常建議毛利最高的,很少看到sales因為這樣而被罵!!!

理財人員,只是金融商品銷售人員,跟賣菜、賣汽車的一樣,目的是要將商品銷售出去,賺commission。
醫生的目的是要把病人治好,工程師的目的是要把建築物蓋好,行銷方面,自然有其他人來做。

所以,請別太苛責理財人員,商品不是理財人員設計的,理財人員也只是辛苦工作的上班族,依話術銷售商品,說「黑心」太嚴重。
你能要求房子銷售員對房屋的品質拍胸脯保證嗎???你能要求寵物店的店員保證賣出的寵物一定健康活潑嗎???你能要求航空公司售票櫃檯保證飛機不會失事嗎???

如果投資人願意付諮詢費,像律師、教師、心理醫生一樣,那自然會有國家級的理財規劃「師」出現。市場沒有成熟之前,只會有理財規畫「人員」而已。

理想、現實,傻傻分不清楚~~~

匿名 提到...

老實說,我覺得工程師靠的是科學,醫師靠的是統計科學,然後金融靠的是心理學XD
我覺得最牢靠的指數組合投資可以獲利,都是歷史統計結果(沒有人可以證明未來的歷史跟以前一樣),在我個人這樣的觀點以下,我覺得這個都有點不牢靠哩

我想無法說服我說怎樣的基金投資組合會賺錢,那些啥xx投資組合基金,他們的投資組合,在我看來大概是心理作用大於實際層面

如果可以接受這樣的說法,應該就會覺得一些啥k線,x線都是非常沒理論基礎。或者啥xxx目前正夯、啥xxx放久了會是有正報酬...我都覺得是一種"催眠"作用

再看看市場上,台塑或者鴻海,他們每天拚命工作,如果拿掉股票上漲出來的價值,我們就知道每年一股可以賺上8%利潤就已經是非常了不起了

那些號稱可以衝上幾十個百分比的利潤的基金,是不是只是紙上談兵?或者是紙上富貴?如果可以很達成,那些CEO不用那麼拼啦,資金全拿去拼基金就好

我只想說,請質疑一切沒有根據的說法,推銷上面有太多術語了

o96873396o 提到...

如果賣藥的明知自己的藥吃了會死,卻還賣你....

如果醫生明知手術的死亡率有99%卻跟你講沒問題....

如果航空公司明知飛機有問題卻還賣機票給你....

綠角 提到...

有的行業
似乎不說假話就沒飯吃
這個現象
在”黑天鵝”一書中
作者寫了這麼一段
People who are trapped in their jobs who forecast simply because “that’s my job,” knowing pretty well that their forecast is ineffectual, are not what I would call ethical.

不道德的事
不會因為它是你的工作就變得有道德

我很好奇
為什麼那麼多人喜歡拿別人來牽托
有殺人犯沒被抓到
就代表你可以殺人嗎?

別的行業怎樣沒道德
那是他們的事
我這裡專門討論財經的事
我就專門討論金融業者的問題
跟其它行業有什麼關係

別人犯錯沒被抓到
不會是你可以犯錯的藉口

再次感謝各位讀者的回應

小欣 提到...

我蠻認同bruinhilde說的
客戶都觀念是很難扭轉的
我想,,專業跟黑心是很難分清楚的
專業不代表能賺錢
那跟黑心有啥不一樣
客戶要的是只要會漲就好了
你幫他考慮到風險,只要漲個一兩元,害他沒買到漲上去,就等於擋他財路
雞生蛋,蛋生雞
我想,是台灣的金融制度必需改變吧,,改為管理導向,,不是銷售導向,,
是高層的腦袋要轉變吧

匿名 提到...

之前聽廣播節目
有來賓提到--大家都認為資本主義就是弱肉強食適者生存的社會,其實是錯的.
反而,在資本主義愈發達的國家,道德應該愈好.....
現在金融業者或許宰肥羊宰的很痛快
但肥羊覺醒的那天,就是毀滅之日(連動債算是個前兆)
非要走到那步才來懊悔,可能也會在人類貪婪史上,記上一筆

匿名 提到...

之前曾問一位金融界高階人員,為何不引進Vanguard基金。他回答說,沒有佣金收入,那他們賺什麼?

台灣本土的基金,動輒天文數字的行銷預算。無佣基金無法支應這些開銷的。

除非像寶來這樣搶佔先機發行指數型基金,且闖出名號,才有搞頭。其實中100, 還有另一支cover更多股票的基金,銷路都遠不如台灣50。

免佣基金,無論是發行單位或是投資人,需要長期的耕耘才有機會看到成果。好像與台灣的文化有點不合哪!

只好繼續被人宰。

bug 提到...

台灣的銀行理專還特別喜歡說:你還年輕可以冒險,然後騙你去買高佣金,高風險的金融商品。
這樣恐怕不只是黑心,還外加詐騙的成分

綠角 提到...

道德的確對社會進步是有幫助的
一個道德太差的社會
會限制自身的發展

假如我是國內金融業者
引進Vanguard免佣基金還是可行的
我就收手續費就好了
就像美國券商一樣
不要收以百分比計算的佣金

liu 提到...

談到黑心或是愚蠢,其實應該都有。在1年多前,我曾在某個Blog推薦,如果要考慮避險,應該購買以各國政府公債的富坦全球債,而不是購買高收益債(當時是以"聯博高收債"為例)。結果,有個自稱理專(還有弄個Blog(一個理專的告白))的人,批評我這樣的建議是錯的,應該要從收益率來作挑選。然而,在當時,美國次級房貸問題已經逐漸浮上檯面,風險已經越來越高,他卻僅以過去幾年的報酬率來支持他的論點。在那之後,又過了幾個月,雖然富坦全債、聯博高收益債的報酬率都開始下滑,但是高收益債跌幅較大。我用這樣的結果來反駁他的錯誤觀點後,他居然死不認錯,相反地還嗆說:12個月後,聯博高收債報酬率將遠遠高於富坦全債。後來呢?如果有注意各類債券收益變化的人,大概也都知道答案了。聯博高收債從那時至今,大概跌掉40%左右。相反地,富坦全債還有10-20%的收益率。當時他有幾個信眾(是自己的分身嗎?)還幫忙圍剿,若執迷不悟而導致現在的慘賠,不知作何感想?最近又上(一個理專的告白)Blog看看他有何辯解...卻只是說要專心考證照不再更新Blog...我看是不知道被多少人罵慘了,害死太多人,生意也作不下去,只好躲起來唸唸書,考更多的執照來包裝。然而,其本質還是不脫離很會唸書的業務而已,既不認錯,也不夠用心(推薦產品只是引用過去的歷史資料而已?卻完全不顧當前與未來經濟局勢的變化?)我就搞不懂,這些人到底憑什麼年薪數百萬?如果他們的獎金是依據替客戶賺的錢來算,是不是較合理?

路人甲 提到...

我認同綠角大人部分的言論,我周遭有很多人在從事相關的金融行樣,看到聽到很多"專業"的人,其實都是非常的黑心的,但,我也同樣看到有許多很認真負責的人,用真心提供正確的投資觀念。
我覺得,不用去一桿子打翻一船人,人性就是如此,天底下,有好人就有壞人,我們當然希望每個人都是好人,每天都要做善事,也希望每個金融從業人員都是非常有良心,提供他們的專業,而不是昧著良心去做業績,但我覺得這是永遠不可能的事,如果天底下每個人都是孔子,那孔子就不偉大了!
應該來看,如何去挑選好的金融從業人員,或是加強自己的金融知識而不用是依靠他們,會來的比較實際些。

匿名 提到...

我完全同意綠角大的觀點,但通常就算業務端的人有良心有想法,最終還是得被公司的業績壓著跑,懂理財觀念的人多,但社會上我想不懂的人更多,有沒有可能有一種情形是當有良心有概念的理專試著跟客戶說明時,客戶想聽聽不懂或者根本不想聽?當他跑來想跟你買熱門基金時,你跟他說這風險高,讓他在你這打了退堂鼓,但他又會跑去跟別家買,因為他看人家賺了很多的錢。最後只得選擇要業績還是要良心了.....所以"黑心"是本來自己就黑心還是客戶或公司造成的呢?我想三者都有責任,我很喜歡來這部落格吸取新知及觀念,若能推廣給更多人知道的話就更棒了~

小欣 提到...

其實,,
我相信不是黑心啦
應該是愚蠢
因為,沒有人喜歡自己的客戶賠錢吧~~
巿場沒有專家丫
只有贏家跟輸家
專業不代表能賺錢,
不能因為沒賺錢,就說人家黑心吧

ffaarr 提到...

liu: 富坦全球債的風險是小於高收益債是正確的。不過它的10-20%不是債券收益,而是是玩匯率槓桿操作賺的。債券部分則這一年來是加上配息都還沒收益。因為光是債券部分而言,它是先進市場債和新興市場政府債各半,前者是上漲沒錯,但後者則爆很大。(和高收益債差不多慘)

之前在「關於債券ETF的一些想法」這篇文章的意見欄裡面有討論。

liu 提到...

任何一個投資商品都有其投資時機;我亦不否認,高收益債仍有其投資價值,但是是要看其投資價格。隨著越來越多撐不下的公司倒閉後,剩下來的大多是不會倒,或是倒的機率較低的。這種還是算鳥的公司,其所發行的債券利率肯定較高但是又用相對低的價格可買到。如果順利的話,搞不好信用評等還能被提升,還能賺到利差勒。換言之,2009年下半年,其實是賣出政府公債基金,買進高收益債的好時機。如果敢賭的話,現在也是買進高收益債的好時機。我要強調的是,既然理專等金融從業人員"自封"為專業人士,就該建議客戶在適當時機買進適當商品,否則談何專業?若只會用過去的數字來推薦商品,誰不會做?債券、匯率這種東西是最能夠被預測的,因為他的變化性相對較慢、幅度較小。一家公司或國家到底有沒有可能會惡化外界豈會完全不知?雷曼要倒之前市場早就知道了。只是怪的是,2008年第三季以來,雷曼兄弟經營堪慮的訊息,早便四處飛散,國內銀行的財富管理市場中,雷曼兄弟發行的連動債,收益率明顯飆高,比同業發行、同一類型的連動債,年化收益率多出200基本點。但是,台灣的銀行不但沒提醒客戶及早出場,反而還是為了高佣金持續大量賣出,這裡面難道一點問題都沒有嗎?

liu 提到...

有我個朋友,在去年轉去作保險,然後在當時跟我推薦,以澳幣計價連動債保單。還跟我說,他的主管靠這個賺了30%...唉...我算是很客氣的回絕他了。其實,我當時就已經知道,澳洲利率飆到天翻高,遲早要出事。早在2007年年初,早已看過經濟學人、美國商業週刊評析全球房地產超漲至少50%以上,尤其是澳洲、英國特別嚴重(美國還算小意思勒)。在這種情勢下,澳洲經濟不出軌才奇怪,還叫我買這種商品?其結果不用講,大家也該知道怎麼了...光是匯兌損失就慘賠很多了... 而且還是我最忌諱的三個標第:澳幣/紐幣、連動債、投資保單...天哪....我看是對銀行來說三大最好賺的標的....問題是,不要說他自己了,不知道多少人後悔聽信他的"專業"意見,幻想著賺30%的收益...

liu 提到...

to:ffaarr ...各國政府(特別是經濟體較大的)匯率、公債是波動相對緩慢且不難預測的。日幣會大幅升值其實一點都不意外,也不難預測得到;在以往,全球從相對超低利率的日本資本市場借走大量資金,在全球到處炒股票、炒房地產。然而,當全球都在規避風險,去槓桿化的過程中,自然會大量從投資國(特別是新興國家)抽出,並大量換成日幣還掉借款。在這種局勢下,日幣當然會持續升值,而投資國的貨幣(特別是新興國家),自然會相對日幣超級弱勢。這就是為什麼台幣/日幣在短短幾個月內就大貶了20%。英國、澳洲房產超漲50%以上(美國還只是小意思),泡沫破滅後,其貨幣不會大貶才奇怪。這些趨勢在短十間內都很難有變化的。這些也都是大家都清楚,只是不知道什麼時候會轉變。就像當時大家都知道英國、澳洲房產超漲,只是還是很多人奮勇搶進,直到資金用盡為止,泡沫破滅。這種趨勢連我都知道,富坦全債經理人豈會不知?他們只是順勢操作,又不是像放空或作多到該國政府放手大貶或大升的投機操作,不至於大幅影響這檔基金的風險性。有個Blog專討論外匯的,有注意的人都知道這些趨勢。

綠角 提到...

謝謝liu分享一些故事

ffaarr 提到...

liu:假如如你所說,你能預測匯率和債券的走勢的話,為何要推薦人去買裡面有一半後來爆掉的新興市場債的富坦全球債基金?買純粹是先進市場公債的基金,或是直接全買日幣甚至用保證金交易作多日幣不是賺更大?

trifire 提到...

有一點煙硝味了 ....
何必為了某部落客理專的行為與判斷吵架?
Liu只是舉出了一個例證,說明綠角大的標題。至於國人輕信沒有專業的理專,也不是什麼新聞了,要不然李曼兄弟的連動債也不會傳出部分銀行願意賠償部份購買人損失的新聞。

白河夜船之蓮貓 提到...

trifire 一票!
感覺有blog 缺人氣,來沾沾光吧...
Just let go....

liu 提到...

To:ffaarr 你說得沒錯,自行操作會賺得更多,但是大多數人都是要上班的,哪有那麼多時間天天盯著看?選個操作相對穩健的基金是次佳的選擇,如此而已。

再者,想從貨幣操作中賺錢,除非你的本金夠大,否則光是交易成本都吃光獲利了(只有100萬的本金來操作,就算看對能賺多少?但是,這樣卻花掉大把鈔票去研究、統計、分析趨勢?)。另外,想靠投長期都賺錢,沒想像中容易。真正能長期都賺錢的人,其實都是幫別人操作(替投資人賺錢時拿大把獎金;替投資人賠錢時繼續領薪水阿...),股市老師、理專不就是最好的例子嗎?

這個時機,買純粹是先進市場公債的基金,反而會賠錢,其道理自己想吧~某些新興國家公債會暴跌是市場過度反應所致,並非這些國家有多差勁,其實反而在此時值得投資買進。(如果不明白這其中的道理,其細節自己慢慢研究,我懶得再打字了...)

暗示:好公司不見得是好股票~爛公司不見得是爛股票~主要是看價值/價位之間的關係,也可以說時機~

我的舉例,或許你會覺得是事後諸葛亮,但是也只是用來解釋,稍微用心的真正專業人士都能利用這些趨勢穩健地替投資人獲利的。

真的投機,應該是去賭美國政府會救或不會救雷曼、二房等等快倒的公司(例如PIMCO賭對美政府救二房大賺一票的投機行為)。因為美國政府到底會不會救考量因素大多非經濟因素,很多是無法理性預估的政治因素(大量選民會失業...)。從結果來看,美國政府救二房,不救雷曼,其道理在於,雷曼倒掉後,倒大霉的大多是外國人(管他去死~),二房倒了之後,倒楣的大多是美國人自己。你是美國政府你會不會也這樣做?但是,你不是美國政府怎麼會知道到底會怎麼做決策?

投機-投資一線之間。

ffaarr 提到...

不好意思讓讓其他板友看與本文無關的爭議。也許在債券基金相關的文章討論更適當。

會想要回應liu板友不是因為我覺得對理專的批評不對。是因為我知道有一些希望在自己的資產中,配置一部分債券的人,因為覺得錢放海外券商的心理障礙無法克服,或怕被收太多稅,就在國內買富坦全球債(這支以費用來說的確在台灣基金中還不錯),就認為自己的資產中配置了穩當的債券,過去一年應該也會對績效很滿意,但不知道這支實際上有一半是波動很大的新興市場債,實真上則是靠匯率投機在賺錢,而不是因為債券產生收益而賺錢的。短期賺了錢當然很好,但長期投資一支與自己想法(本來是要作資產配置債券的人被經理人硬拉去操作匯率)背道而馳的基金就不理想了,因為操作匯率沒人能每年都神準(富坦全球債也才剛開始玩匯率投機一年多而已,連比較完整的「過去績效」都沒有)

在討論中我了解了liu板友是相信主動基金的操作能力,這樣的話買富坦全球債我就不再提意見。主動基金的操作的問題,或是投資投機的問題,綠角大很多文章都有更深入的討論。

白河夜船兄提到的讓我有點惶恐。我已經幾個月沒在blog寫投資的文章了,所以近來我在這邊留言時都不敢留連結就是怕有人誤闖卻沒相關東西可看,如有板友不小心因為我的留名還是找進去看了卻沒好東西可看,那真是非常抱歉。

最後再次為之前離題的發言跟大家抱歉。

匿名 提到...

to ffaarr
別灰心
我知道你質疑的是:主動操作能力
主動派的人相信有這種能力,是他們的自由
但你點出富X全球債,獲利來源是操作匯率(原始資訊由微冷的天空提供),算功德一件
避免了,投資人光看基金名稱就買進與原本目的不符的標的
加油

白河夜船之蓮貓 提到...

To liu 兄:
文章太多看的有點亂
但我所指的是在 2009一月份回顧 一文中所提到的bloger
抱歉讓你誤會了...

又 有些言論我們明知道是錯的
卻又無法完整表達己意來反駁時
真的有點生氣說....

Jack 提到...

我知道ffaarr的用心良苦,想必ffaarr也是非常了解資產配置各類別其風格類型的重要性,如果投資人要的是低風險或是與股票低相關的債券組合,因不了解富坦全球債的投資組合及風格,而將之當做債券部位的配置,確實有所偏誤,只能說大部分的主動型基金都免不了風格偏移(style drift),或是投資策略的改變,因此並不是很適合拿來當做資產配置的工具,還是被動式管裡的傳統指數型基金或ETF才較適合做資產配置!

Blaw 提到...

聽到自己從事的行業被評為黑心,當下覺得不平,畢竟我也很努力的堅持正確的觀念。不過轉念就想開了,如果我不是黑心的那一個,就不是,一竿子怎麼打,掉下船的都不是我。時機來臨,黑貓終究會變白貓,不是貓變了而是髒污黑斑被除掉了。

ffaarr 提到...

白河夜船之蓮貓兄:

不好意思我誤會了你的意思。

liu 提到...

有趣的是,目前這個環境,新興國公債有上漲的空間,先進國公債反而有下跌的機會。所以,請大家繼續觀察,富坦全債淨值走勢是往上,還是如諸位所言的風險性高到會往下。

如果要否認主動性,那麼建議你,乾脆全部都換成台幣定存,只是會持續貶值而已

高波動性肯定是爛投資商品嗎?好公司一定是好股票嗎?

投資人當然可以選擇直接去買最令人"安心"的海外資產,而不是買長期績效都穩定的基金。

只是,投資這件事情,不論放在哪裡都會有風險,關鍵在於,風險來了,你知不知道要跑。

好的基金經理人察覺苗頭不對,會趕快停損,趕快轉換腳步。然而,你自以為低風險、低波動性的商品,不小心出了意外狀況,你自己要有把握能即時動作、應變。

投資這件事情,沒有以不變應萬變的,買基金亦然。萬一富坦全債出了大問題,肯定是頭條大新聞,那當然趕快跑阿

如果你有時間天天觀察那麼多的細節與變化,直接作海外資產的配置,自然是最佳的選擇,但是也要考慮到成本、時間問題吧?有幾個有那麼多時間自己研究那麼細的事情?

綠角 提到...

景輝兄
美國SEC網頁上有一大堆公司的filing
我不知道裡面會不會有公司的財報

主動型基金
一年才公告幾次持股明細
它的變化
有時實在會出人意料啊

匯率本身對國際債券投資的影響很大
但一支債券基金
變成完全以壓對匯率做獲利來源
恐不是長久之計

匿名 提到...

回到主題
現在不論主動派、或被動派,對國內金融業者的看法是一致的
我相信,覺醒的日子就快到了.YA!

但在這個被動派的園地,看到鼓吹主動操作的言論,有點突兀

最後,主動派的人,如果想了解我們被動派的想法,建議您把綠角大的文章,從頭到尾看一遍.
您就會知道,我們被動派的人會如何因應您所提到的那些問題.

ffaarr 提到...

liu:我前面在跟你討論的是你一開始討論的,也就是一年多前的狀況,請不要跟先進國家公債已經漲一大截的現在混在一起討論。(現在的確不是一直買先進國家公債的好時機)我不否認有好的基金經理人,但不代表你可光看過積效就選得到。另外我猜你大概對指數投資的了解不夠,才會有需要「天天觀察那麼多的細節與變化」這種想法,買主動型基金不知何時會換策略,投資人才需要一直去注意經理人又玩什麼新花樣,指數基金就沒有這個煩惱。

Jack 提到...

如何評鑑何為好的基金經理人呢?而且要在他正要開始的時候就發現,而不是等他名氣大時才說他是好的經理人,我們可以看看基金經理人比爾‧米勒(Bill Miller)的故事:http://cfpservice.blogspot.com/2008/10/bill-millerlegg-mason-value-trust-fund.html

綠角 提到...

呵.
被動投資
很多人覺得簡單到不需要深入瞭解
直接就懂
可以批評

相對的
很多 或說是大多被動投資人
都有一段主動投資的經驗


Jack這篇文章蠻有意思的
謝謝分想

小袖子 提到...

首先感謝綠角,因為看了你的網站,學會的查基金的各項費用比率,也開始注意這些問題;
請問,要去哪查詢被開罰or違規的基金?或是被開罰or違規基金經理人?

綠角 提到...

請定期收看
金管會網站的"重大裁罰公布"

假如投資人都能像你在意的話
那麼這些業者
一定不敢亂來

真希望金管會買個20:00的熱門廣告時段
把裁罰公告放上去
Show個10秒
最好是跟在這些金融業者
說自己多專業多貼心的廣告之後

一定立竿見影 成效宏大

trifire 提到...

>真希望金管會買個20:00的熱門廣告時段
>把裁罰公告放上去
>Show個10秒

金管會不用買,無線與有線電視都要提撥一定的時數比例作為公共宣傳之用。非不能也,實不為也。

綠角 提到...

謝謝Trifire兄
果然一針見血

yuji 提到...

看完這篇文章與大家的討論,讓我們做理財規劃的人真是汗顏,再汗顏

綠角 提到...

在寫財經部落格的過程中
綠角有幸認識幾位希望以銷售建議收取費用
而非以銷售產品收取費用的CFP

但在台灣目前的環境下
有這樣理想的理財顧問
實是生存不易啊~~

Gavin Jhu 提到...

角大:
潛水多時我一直很喜歡您所寫的文章
尤其是這篇點破了許多潛藏在金融業界的盲點
希望能有機會參與您的課程

綠角 提到...

Gavin
感謝您的鼓勵與支持~

陳世銓 提到...

我同意。自己的錢自己不顧,丟了活該。