手續費與佣金只是總成本之一(Fees and Commissions Are Only Part of Total Costs)
投資時的成本，不論是外扣還是內扣，一樣都是成本，一樣對投資績效有殺傷力。
但手費費與佣金的減免與優惠，比起內扣費用的減免，往往更能吸引投資人的注意。
譬如有些新募集的基金，打著零手續費的優惠，卻是一支經理費2%的怪獸(光經理費就2%?這種費用，應該請得到基金界的老虎伍茲幫你操盤了。但這些基金的經理人，常是名不見經傳的人物。)
被零手續費的活動吸引，然後買進一支高內扣費用的基金，是一種典型的只看到表面，卻沒看到整體的行為。
這種行為，就像買汽車時，去買一台60萬的汽車，而這台汽車以後都要吃每公升100塊的燃油才能跑，卻放棄一台價格65萬的汽車，但它的燃料每公升只要10塊。
這種行為，就像從一個所得稅率10%的國家，移民到稅率20%的國家，還覺得後者的稅比較低。為什麼?
因為前一個國家，都不會從薪水中預扣所得稅，每年要報稅繳納。後一個國家，每月從薪資中就直接扣20%了，居民不必再另行繳納。因為不用再拿出錢來納稅，所以稅率低，是這樣嗎?
在投資的時候，很多人覺得是這樣。不用另外拿錢出來，就省到了。
投資成本是投資路上的逆風。我們舉個極端一點的例子來解釋這點。假如有支股票型基金，它的內扣經理費是20%，請問你要不要買?這樣一支內扣20%費用的基金，你期待能拿到怎樣的報酬。還會有人說，成本不重要，績效才是重點嗎?幾乎可以保證，這支收20%費用的基金，長期下來一定會帶給投資人負號的報酬。
不會有人買一支內扣20%費用的股票型基金，但卻有很多人，在現在利率趨近於零的環境中，買光經理費就0.75%的債券型基金?我可以拜託一下這些投資朋友，考慮一下”定存”這兩個字嗎?
股票型基金經理費收2%，1.5%，就比較少，比較不用在意了嗎?不，成本的殺傷力只有程度上的分別，它的本質不會改變。這種經理費，跟內扣費用以千分之幾或甚至萬分之幾的指數型基金與ETF比較起來，仍是沉重的負擔。
重點是，考慮投資工具時，應以外扣與內扣全部加總的總成本為考量，而不是看到一個免手續費的活動，就趨之若鶩，趕著買進，好像機會難得一樣。能打著一個免手續費的活動，就吸引投資人買進2%經理費基金的資產管理市場，對基金公司而言，才是真的機會難得。
一樣的狀況也發生在美國的投資市場。最近富達與iShares合作，推出在富達券商交易25支iShares的ETF免收手續費的活動。這個活動引起了許多投資人的討論與參與，但評量的重點一樣是，看整體。
因為這25支iShares交易免手續費，所以就要以它們為投資工具，就要開富達券商戶頭嗎?我們拿出Vangaurd的ETF來比較一下。下面這張表，是晨星分析師在這篇文章 中列出，iShares與相對應的Vanguard ETFs的內扣成本比較。
(圖片可點擊放大觀看)
我們可以看到，幾乎不論是那個類別，Vanguard的ETF都有比iShares更低的內扣成本上。假如你和綠角一樣，買進ETF後是拿來持有，不是用來頻繁交易的，那麼，低費用的選擇決不會只考慮是否免手續費罷了。
只要身為投資人的你願意去看，也看得到，那麼內扣費用，就不再是個隱誨的支出。
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一則令人感慨萬千的廣告---摩根富林明的終身零手續費
31 comments:
Vanguard 也推出免佣金ETF的服務了。
https://personal.vanguard.com/us/insights/article/commissions-05042010?SYND=RSS&Channel=AN
謝謝SJ的分享
這是五月四號的最新消息呢!
看來Fidelity和iShares有強力的對手了
請問站長，除了國外開戶之外，國內有正常管道可以買到Vanguard或者iShare之類的指數的基金或者指數ETF基金嗎？因為國內指數基金好像少的可以，除了寶來還有賣幾支台灣的，剩下的好像沒了！？
有
複委託和某些投資型保單
不過它們的高費用
剛好和指數化投資的要義相衝突
綠角兄:
『不會有人買一支內扣20%費用的股票型基金，但卻有很多人，在現在利率趨近於零的環境中，買光經理費就0.75%的債券型基金?我可以拜託一下這些投資朋友，考慮一下”定存”這兩個字嗎?』
昨晚我看到這段話,突然覺得有點驚心,想到自已手上的幾支貨幣型基金,都是免手續費,不管時間已晚,就上他們的網站去看一下,結果如下:
摩根富林明 台灣債
經理費0.165%+保管費0.05% 合計0.215%
最近一年績效0.15%
摩根富林明 第一債
經理費0.08%+保管費0.04% 合計0.12%
最近一年績效0.15%
保誠 威寶
經理費0.05%+保管費0.025%=0.075%
最近一年績效0.19%
威寶的費用率最低,最近一年的績效也最高,不過他們的績效都遠不如定存利率1%.(不到定存1/5的報酬)
這些基金都標榜具高流動性,沒有定存解約利息打八折的問題,且有略高於定存的保酬,以一年期比較,粗算定存打八折後的報酬約莫是0.8%,仍遠高於這些專業操盤手不到0.2%的報酬.
看了這個結果很讓我火大,連夜就把三支基金都贖回了,今早醒來,不再火大,只怪自己不夠用心,明擺的事實,自己卻睡了這麼久.
謝謝綠角兄的文章,也提醒投資同好,若一般股票型基金,每年要有2%以上的投資成本,怎麼可能期望他們能長期打敗大盤!
請問什麼是複製成份股?
交易所代碼 MOO
ETF名稱 Market Vectors農業企業指數基金
本基金以**複製成份股的方式**盡可能追求扣除必要費用前的投資績效與DAXglobal Agribusiness index的績效表現相同。
swiss：台灣很多名稱上有「債券」的其實大多是「類貨幣型」（到期天數不到一年為主）基金。所以殖利率大致上跟定存差不多，而扣掉費用之後就大多不如定存了。
真的有買天期稍長的台灣債券的基金很少，但因為台灣的長中長期債券的殖利率不甚高，而且費用就又比這些類貨幣型高一級，所以贏定存的程度還是有限。
這個月櫃買中心推出了台灣公債的指數，聽說年底會有etf出現。雖然還是因為台灣長中債券殖利率不高，目前指數平均殖利率大約只有1.5%左右，但如果費用不高，至少應該會是一個比較適合考慮用來作台幣配置的工具。
綠角前輩
小弟對於指數基金有興趣，但是台灣只有寶來&富邦有相關的基金但是看你的文章說經理費用越低越好，請問0.8的手續費算是低了嗎，因為看來看去都沒有比這個低，這樣可以買嗎?若是想要跟綠角一樣買國外的指數基金要如何購買呢?
請問買國外的指數基金有沒有什麼要注意的事項還有什麼眉角嗎
新與市場的基金所有費用林林總總加起來是10%
可能不相信吧
但事實如此
美國股神設定8%就滿足了
綠角兄:
到您的BLOG越來越興奮了,除了您的精闢文章外,又有其他同好的資訊分享.
謝謝ffaarr兄的分享,當初會買這些基金也確是為了現金配置(存太多定存在單一銀行,怕銀行不小心倒了,別笑).感謝您的資訊.
不知是否有人知道,有沒有人民幣貨幣或債券ETF,我看到了一支人民幣ETF(CYB),但似乎不是直接投在人民幣貨幣或債券產品.
SJ提供的訊息很寶貴，進一步回應並提問：Vanguard 推出免傭ETF，但要繳年費20元美金。台灣人可以加入這個繳年費的行列中，享受免傭的ETF，是否有人可以告知嘗試的結果嗎？
『不會有人買一支內扣20%費用的股票型基金，但卻有很多人，在現在利率趨近於零的環境中，買光經理費就0.75%的債券型基金?我可以拜託一下這些投資朋友，考慮一下”定存”這兩個字嗎?』
剛見到這一句話時也嚇了一跳…但想想又有點疑惑?
「經理費就0.75%債卷型基金」和「定存」有什麼關聯呢?雖然經理費0.75%是高，但和定存利率有何關聯呢?
由於在資產配置中有配了債卷部位，又因為台灣目前沒有債卷ETF，所以就找了一個以為是保管費最便宜的華南全球亨利基金，經理費0.5%, 保管費0.11%. 沒想到一看swiss買的竟然保管費更低了…足見當時選基金時沒有仔細作功課…XD...
ffaarr兄提到的櫃買將推出的債卷ETF也期待中，但是這樣說來，指數平均殖利率大約只有1.5%左右，台灣到時推出的債卷ETF相信內扣管理費用也不會多低…這樣一扣那還有買的價值嗎…是不是直接定存比較好呢?
看來資產配置中的債卷部份得想清楚要不要先清空了…雖然已經國外開戶買ETF了…但因為債卷型的ETF配息須稅30%, 所以不敢買進啊…
to： 藍藍的…懶懶的
費用高低在同類型的基金比較會比較能看出意義。swiss買的是台幣類貨幣型基金，費用比海外債券基金低是理所當然的。
不過，要提醒的是「華南全球亨利基金」看起來總費用算是很低的，但事實上因為它是「組合型基金」，也就是說，他拿了你的經理費不是直接去買債券，而是拿去買其他海外債券基金。也就是說你要同時付內扣費用給華南投信，然後又要再付一筆內扣費用給那些海外基金（可以參看簡式說明書有列出買了那些基金，內扣費用大概起碼都接近1%或是更多），等於付兩次內扣費用，所以光從費用的角度來看，它本身費用再低都一樣划不來。
另外，作為資產配置的債券基金，建議一定要先搞清楚買些什麼內容（尤其主動基金常常名稱和內容不一定相符）因為債券的種類很多，不是每種對資產配置的效果都一樣好。
SWISS
感謝你的親身說法與寶貴的經驗談
ffaarr
感謝你深入的解說
大為
請參考"海外券商"這個分類下的文章
藍懶兄
你說的沒錯
債券和現金是兩個資產類別
我將高收費的債券基金與現金(定存)類比
意思是要彰顯出
債券在高費用之下
預期報酬很可能是貼近於零
或是負的
在這種狀況下
買高費用的債券基金是很不合理的
(就算利率較高 買高費用的債券基金 還是不合理)
謝謝 ffaarr 和綠角兄的回應。
在下有個對在此blog的各位大大的不情之請。
在下自已原先的資產配置中把債卷比例設為10%，在國內債卷ETF尚未發行之前，買的是華南永昌全球亨利，在上次看到這篇文章之際當下就全部贖回了!why? 因為在本人的配置中也包含了REIT(10%)和外幣定存(5%)，以那種債卷基金的投資效能來看，不如就把這10%給贖回重新分配給了REIT和外幣定存。
因為REIT和外幣定存都有殖利率高於4%的標的啊!
在下說的不情之請是請問各位大大在配置中有包含債卷部份的話，比例是多少呢? 而債卷的主要標的又是什麼呢? 為什麼?
並不是要明牌的意思，而是想從大家的想法中想得到更明確的資產配置定義!!不然，在下怎麼算 都不懂配置中為何要有債卷啊!
這是一個典型問題
其實很多人都有這個問題
這個問題的根源就是
把"預期報酬"當成"實現報酬"
債券殖利率低於其它資產類別
不代表未來它的總報酬一定輸
假如你能確定知道未來各資產的報酬優劣
你也就不需要資產配置了
可參考債券的保護作用，以2008年各資產類別表現為例一文
請問綠角大大
目前大陸股市一直跌如果要進場投資相關ETF不知可參考哪些標的
阿國敬上
抱歉
我對投資單一國家沒有很大的興趣
請問,這些總管理費用是什麼時候扣除?
是在買進的時候就扣除嗎?
每天從淨值扣取
請問綠角大~
元大寶來台灣加權股價指數基金
他說
經理費(%) 基金淨資產≦80億為0.7%
基金淨資產>80億為0.6 %
保管費(%) 0.10%
申購手續費(%) 0.80 %
那加起來不就1.5%了
但我查他的總開支比率，怎麼才0.07%
真的搞不懂?
申購手續費0.8%是每一次買都扣嗎?
(小弟還是學生，想定期定額)
麻煩綠角大解惑!!!
請問你在那裡查到總開支比率0.07%的呢?
綠角大你好~
我是在這裡看的http://www.tw.morningstar.com/ap/main/default.aspx
我要是定期定額持續一年，是每個月都會被扣0.8%扣12次嗎?然後一年總投金額再被扣約1%?
是這樣嗎?
勞煩綠角大解釋一下~感謝!!!
明顯用基本邏輯判斷就知道不對的數字
那就是不對的數字
不必管它了
還真的是列著這個數字。
不過國內基金的總開銷還是請看綠角大的"如何查詢基金的總開銷數字"比較準。
那個0.8%也不知到底是甚麼。基本上這隻和其他國內開放型股票型基金的銷售管道、收費都沒甚麼不同。國內投信本身常常有各種免手續費方案，建議直接問元大寶來投信目前的優惠情形。
感謝大大~
我會查了!!
比較了總開銷，比較想買50，但居然不能定期定額...，50的買賣是跟股票一樣嗎?(1000單位才能賣)
話說台灣好像沒有債券指數型基金?
台灣50可以買零股，你可以每月、每季或每年定
期買，這也算是定期定額了。台灣的債券指數基金前一陣子已經清算了，你如果要做資產配置的話，只有自行購買台灣公債，或者是去海外買相關的債券ETF。
沒錯，0050就是和股票一樣交易，只有證交稅比較低，其他都一樣。
有人是用零股交易，但要我的話會選擇定期定額的台灣加權股價指數基金（當然要搭配0手續費），累積一定金額後再轉0050。
債券部分原來有寶來富盈債券，綠角大也有介紹過（請自己搜尋），可惜這隻交易量一直很差，目前已經決定清算。
最近該公司又出了一支趕流行的亞太政府公債指數基金，是一般開放型基金，但感覺不怎麼優。綠角大介紹寶來富盈債券那篇下面有相關討論。
謝謝Rib的分享
0050是ETF
ETF的交易方式與股票相同
最便宜方便的方法
是自己開一個券商戶頭來買賣
小弟大概了解了!
感謝陳鵬郁、Rib大、綠角大解惑!
接下來就是實際操作了。
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