手續費與佣金只是總成本之一(Fees and Commissions Are Only Part of Total Costs)

投資時的成本,不論是外扣還是內扣,一樣都是成本,一樣對投資績效有殺傷力。

但手費費與佣金的減免與優惠,比起內扣費用的減免,往往更能吸引投資人的注意。

譬如有些新募集的基金,打著零手續費的優惠,卻是一支經理費2%的怪獸(光經理費就2%?這種費用,應該請得到基金界的老虎伍茲幫你操盤了。但這些基金的經理人,常是名不見經傳的人物。)

被零手續費的活動吸引,然後買進一支高內扣費用的基金,是一種典型的只看到表面,卻沒看到整體的行為。

這種行為,就像買汽車時,去買一台60萬的汽車,而這台汽車以後都要吃每公升100塊的燃油才能跑,卻放棄一台價格65萬的汽車,但它的燃料每公升只要10塊。

這種行為,就像從一個所得稅率10%的國家,移民到稅率20%的國家,還覺得後者的稅比較低。為什麼?因為前一個國家,都不會從薪水中預扣所得稅,每年要報稅繳納。後一個國家,每月從薪資中就直接扣20%了,居民不必再另行繳納。因為不用再拿出錢來納稅,所以稅率低,是這樣嗎?

在投資的時候,很多人覺得是這樣。不用另外拿錢出來,就省到了。

投資成本是投資路上的逆風。我們舉個極端一點的例子來解釋這點。假如有支股票型基金,它的內扣經理費是20%,請問你要不要買?這樣一支內扣20%費用的基金,你期待能拿到怎樣的報酬。還會有人說,成本不重要,績效才是重點嗎?我幾乎可以保證,這支收20%費用的基金,長期下來一定會帶給投資人負號的報酬。

不會有人買一支內扣20%費用的股票型基金,但卻有很多人,在現在利率趨近於零的環境中,買光經理費就0.75%的債券型基金?我可以拜託一下這些投資朋友,考慮一下”定存”這兩個字嗎?

股票型基金經理費收2%,1.5%,就比較少,比較不用在意了嗎?不,成本的殺傷力只有程度上的分別,它的本質不會改變。這種經理費,跟內扣費用以千分之幾或甚至萬分之幾的指數型基金與ETF比較起來,仍是沉重的負擔。

重點是,考慮投資工具時,應以外扣與內扣全部加總的總成本為考量,而不是看到一個免手續費的活動,就趨之若鶩,趕著買進,好像機會難得一樣。能打著一個免手續費的活動,就吸引投資人買進2%經理費基金的資產管理市場,對基金公司而言,才是真的機會難得。

一樣的狀況也發生在美國的投資市場。最近富達與iShares合作,推出在富達券商交易25支iShares的ETF免收手續費的活動。這個活動引起了許多投資人的討論與參與,但評量的重點一樣是,看整體

因為這25支iShares交易免手續費,所以就要以它們為投資工具,就要開富達券商戶頭嗎?我們拿出Vangaurd的ETF來比較一下。下面這張表,是晨星分析師在這篇文章 中列出,iShares與相對應的Vanguard ETFs的內扣成本比較。
(圖片可點擊放大觀看)



我們可以看到,幾乎不論是那個類別,Vanguard的ETF都有比iShares更低的內扣成本上。假如你和綠角一樣,買進ETF後是拿來持有,不是用來頻繁交易的,那麼,低費用的選擇決不會只考慮是否免手續費罷了。

只要身為投資人的你願意去看,也看得到,那麼內扣費用,就不再是個隱誨的支出。


點一下,推一下:

回到首頁:請按這裡

初來乍到:請看”如何使用本部落格

相關文章:
我對低手續費基金交易平台的看法(Low Commission, High Expense Ratio)

付出愈少,拿得愈多(The More You Pay, The Less You Get)

晨星為文直指高費用的危害(High Costs are associated with Underperformance and High Attrition Rate)

資產配置初步—成本考量(Asset Allocation in Essence—The Impact of Cost)

費用的危害(The Devastating Power of Fees and Commissions)

對於佣金的正確認識(Commission Works Against You)

一則令人感慨萬千的廣告---摩根富林明的終身零手續費


31 comments:

S.J 提到...

Vanguard 也推出免佣金ETF的服務了。
https://personal.vanguard.com/us/insights/article/commissions-05042010?SYND=RSS&Channel=AN

綠角 提到...

謝謝SJ的分享
這是五月四號的最新消息呢!

看來Fidelity和iShares有強力的對手了

匿名 提到...

請問站長,除了國外開戶之外,國內有正常管道可以買到Vanguard或者iShare之類的指數的基金或者指數ETF基金嗎?因為國內指數基金好像少的可以,除了寶來還有賣幾支台灣的,剩下的好像沒了!?

綠角 提到...


複委託和某些投資型保單

不過它們的高費用
剛好和指數化投資的要義相衝突

SWISS 提到...

綠角兄:
『不會有人買一支內扣20%費用的股票型基金,但卻有很多人,在現在利率趨近於零的環境中,買光經理費就0.75%的債券型基金?我可以拜託一下這些投資朋友,考慮一下”定存”這兩個字嗎?』
昨晚我看到這段話,突然覺得有點驚心,想到自已手上的幾支貨幣型基金,都是免手續費,不管時間已晚,就上他們的網站去看一下,結果如下:
摩根富林明 台灣債
經理費0.165%+保管費0.05% 合計0.215%
最近一年績效0.15%

摩根富林明 第一債
經理費0.08%+保管費0.04% 合計0.12%
最近一年績效0.15%

保誠 威寶
經理費0.05%+保管費0.025%=0.075%
最近一年績效0.19%

威寶的費用率最低,最近一年的績效也最高,不過他們的績效都遠不如定存利率1%.(不到定存1/5的報酬)
這些基金都標榜具高流動性,沒有定存解約利息打八折的問題,且有略高於定存的保酬,以一年期比較,粗算定存打八折後的報酬約莫是0.8%,仍遠高於這些專業操盤手不到0.2%的報酬.
看了這個結果很讓我火大,連夜就把三支基金都贖回了,今早醒來,不再火大,只怪自己不夠用心,明擺的事實,自己卻睡了這麼久.
謝謝綠角兄的文章,也提醒投資同好,若一般股票型基金,每年要有2%以上的投資成本,怎麼可能期望他們能長期打敗大盤!

happylearn 提到...

請問什麼是複製成份股?
交易所代碼 MOO
ETF名稱 Market Vectors農業企業指數基金
本基金以**複製成份股的方式**盡可能追求扣除必要費用前的投資績效與DAXglobal Agribusiness index的績效表現相同。

ffaarr 提到...

swiss:台灣很多名稱上有「債券」的其實大多是「類貨幣型」(到期天數不到一年為主)基金。所以殖利率大致上跟定存差不多,而扣掉費用之後就大多不如定存了。

真的有買天期稍長的台灣債券的基金很少,但因為台灣的長中長期債券的殖利率不甚高,而且費用就又比這些類貨幣型高一級,所以贏定存的程度還是有限。

這個月櫃買中心推出了台灣公債的指數,聽說年底會有etf出現。雖然還是因為台灣長中債券殖利率不高,目前指數平均殖利率大約只有1.5%左右,但如果費用不高,至少應該會是一個比較適合考慮用來作台幣配置的工具。

大為 提到...

綠角前輩
小弟對於指數基金有興趣,但是台灣只有寶來&富邦有相關的基金但是看你的文章說經理費用越低越好,請問0.8的手續費算是低了嗎,因為看來看去都沒有比這個低,這樣可以買嗎?若是想要跟綠角一樣買國外的指數基金要如何購買呢?

大為 提到...

請問買國外的指數基金有沒有什麼要注意的事項還有什麼眉角嗎

匿名 提到...

新與市場的基金所有費用林林總總加起來是10%
可能不相信吧
但事實如此
美國股神設定8%就滿足了

SWISS 提到...

綠角兄:
到您的BLOG越來越興奮了,除了您的精闢文章外,又有其他同好的資訊分享.

謝謝ffaarr兄的分享,當初會買這些基金也確是為了現金配置(存太多定存在單一銀行,怕銀行不小心倒了,別笑).感謝您的資訊.

不知是否有人知道,有沒有人民幣貨幣或債券ETF,我看到了一支人民幣ETF(CYB),但似乎不是直接投在人民幣貨幣或債券產品.

David 提到...

SJ提供的訊息很寶貴,進一步回應並提問:Vanguard 推出免傭ETF,但要繳年費20元美金。台灣人可以加入這個繳年費的行列中,享受免傭的ETF,是否有人可以告知嘗試的結果嗎?

藍藍的…懶懶的… 提到...

『不會有人買一支內扣20%費用的股票型基金,但卻有很多人,在現在利率趨近於零的環境中,買光經理費就0.75%的債券型基金?我可以拜託一下這些投資朋友,考慮一下”定存”這兩個字嗎?』
剛見到這一句話時也嚇了一跳…但想想又有點疑惑?
「經理費就0.75%債卷型基金」和「定存」有什麼關聯呢?雖然經理費0.75%是高,但和定存利率有何關聯呢?
由於在資產配置中有配了債卷部位,又因為台灣目前沒有債卷ETF,所以就找了一個以為是保管費最便宜的華南全球亨利基金,經理費0.5%, 保管費0.11%. 沒想到一看swiss買的竟然保管費更低了…足見當時選基金時沒有仔細作功課…XD...

ffaarr兄提到的櫃買將推出的債卷ETF也期待中,但是這樣說來,指數平均殖利率大約只有1.5%左右,台灣到時推出的債卷ETF相信內扣管理費用也不會多低…這樣一扣那還有買的價值嗎…是不是直接定存比較好呢?

看來資產配置中的債卷部份得想清楚要不要先清空了…雖然已經國外開戶買ETF了…但因為債卷型的ETF配息須稅30%, 所以不敢買進啊…

ffaarr 提到...

to: 藍藍的…懶懶的

費用高低在同類型的基金比較會比較能看出意義。swiss買的是台幣類貨幣型基金,費用比海外債券基金低是理所當然的。

不過,要提醒的是「華南全球亨利基金」看起來總費用算是很低的,但事實上因為它是「組合型基金」,也就是說,他拿了你的經理費不是直接去買債券,而是拿去買其他海外債券基金。也就是說你要同時付內扣費用給華南投信,然後又要再付一筆內扣費用給那些海外基金(可以參看簡式說明書有列出買了那些基金,內扣費用大概起碼都接近1%或是更多),等於付兩次內扣費用,所以光從費用的角度來看,它本身費用再低都一樣划不來。

另外,作為資產配置的債券基金,建議一定要先搞清楚買些什麼內容(尤其主動基金常常名稱和內容不一定相符)因為債券的種類很多,不是每種對資產配置的效果都一樣好。

綠角 提到...

SWISS
感謝你的親身說法與寶貴的經驗談

ffaarr
感謝你深入的解說

大為
請參考"海外券商"這個分類下的文章

藍懶兄
你說的沒錯
債券和現金是兩個資產類別
我將高收費的債券基金與現金(定存)類比
意思是要彰顯出
債券在高費用之下
預期報酬很可能是貼近於零
或是負的
在這種狀況下
買高費用的債券基金是很不合理的
(就算利率較高 買高費用的債券基金 還是不合理)

藍藍的…懶懶的… 提到...

謝謝 ffaarr 和綠角兄的回應。
在下有個對在此blog的各位大大的不情之請。

在下自已原先的資產配置中把債卷比例設為10%,在國內債卷ETF尚未發行之前,買的是華南永昌全球亨利,在上次看到這篇文章之際當下就全部贖回了!why? 因為在本人的配置中也包含了REIT(10%)和外幣定存(5%),以那種債卷基金的投資效能來看,不如就把這10%給贖回重新分配給了REIT和外幣定存。
因為REIT和外幣定存都有殖利率高於4%的標的啊!
在下說的不情之請是請問各位大大在配置中有包含債卷部份的話,比例是多少呢? 而債卷的主要標的又是什麼呢? 為什麼?

並不是要明牌的意思,而是想從大家的想法中想得到更明確的資產配置定義!!不然,在下怎麼算 都不懂配置中為何要有債卷啊!

綠角 提到...

這是一個典型問題
其實很多人都有這個問題

這個問題的根源就是
把"預期報酬"當成"實現報酬"

債券殖利率低於其它資產類別
不代表未來它的總報酬一定輸

假如你能確定知道未來各資產的報酬優劣
你也就不需要資產配置了
可參考債券的保護作用,以2008年各資產類別表現為例一文

匿名 提到...

請問綠角大大
目前大陸股市一直跌如果要進場投資相關ETF不知可參考哪些標的
阿國敬上

綠角 提到...

抱歉
我對投資單一國家沒有很大的興趣

匿名 提到...

請問,這些總管理費用是什麼時候扣除?
是在買進的時候就扣除嗎?

綠角 提到...

每天從淨值扣取

匿名 提到...

請問綠角大~
元大寶來台灣加權股價指數基金
他說
經理費(%) 基金淨資產≦80億為0.7%
基金淨資產>80億為0.6 %
保管費(%) 0.10%
申購手續費(%) 0.80 %
那加起來不就1.5%了
但我查他的總開支比率,怎麼才0.07%
真的搞不懂?

申購手續費0.8%是每一次買都扣嗎?
(小弟還是學生,想定期定額)
麻煩綠角大解惑!!!

綠角 提到...

請問你在那裡查到總開支比率0.07%的呢?

匿名 提到...

綠角大你好~

我是在這裡看的http://www.tw.morningstar.com/ap/main/default.aspx

我要是定期定額持續一年,是每個月都會被扣0.8%扣12次嗎?然後一年總投金額再被扣約1%?
是這樣嗎?
勞煩綠角大解釋一下~感謝!!!

綠角 提到...

明顯用基本邏輯判斷就知道不對的數字
那就是不對的數字

不必管它了

Rib 提到...

還真的是列著這個數字。

不過國內基金的總開銷還是請看綠角大的"如何查詢基金的總開銷數字"比較準。

那個0.8%也不知到底是甚麼。基本上這隻和其他國內開放型股票型基金的銷售管道、收費都沒甚麼不同。國內投信本身常常有各種免手續費方案,建議直接問元大寶來投信目前的優惠情形。

匿名 提到...

感謝大大~
我會查了!!

比較了總開銷,比較想買50,但居然不能定期定額...,50的買賣是跟股票一樣嗎?(1000單位才能賣)

話說台灣好像沒有債券指數型基金?

陳鵬郁 提到...

台灣50可以買零股,你可以每月、每季或每年定
期買,這也算是定期定額了。台灣的債券指數基金前一陣子已經清算了,你如果要做資產配置的話,只有自行購買台灣公債,或者是去海外買相關的債券ETF。

Rib 提到...

沒錯,0050就是和股票一樣交易,只有證交稅比較低,其他都一樣。

有人是用零股交易,但要我的話會選擇定期定額的台灣加權股價指數基金(當然要搭配0手續費),累積一定金額後再轉0050。

債券部分原來有寶來富盈債券,綠角大也有介紹過(請自己搜尋),可惜這隻交易量一直很差,目前已經決定清算。

最近該公司又出了一支趕流行的亞太政府公債指數基金,是一般開放型基金,但感覺不怎麼優。綠角大介紹寶來富盈債券那篇下面有相關討論。

綠角 提到...

謝謝Rib的分享

0050是ETF
ETF的交易方式與股票相同
最便宜方便的方法
是自己開一個券商戶頭來買賣

匿名 提到...

小弟大概了解了!

感謝陳鵬郁、Rib大、綠角大解惑!

接下來就是實際操作了。