綠角與股海勝經讀者朋友的第一次聚會
在股海勝經之團購送講座活動發表後，承蒙熱心的Voltaire版友幫忙，自行用露天拍賣完成了團購。他不僅要負責訂購事宜，面交書本，連最後講座的地點，也是靠他張羅。假如沒有Voltaire的熱心幫忙，這次活動是不可能完成的。在此要特別感謝Voltaire的幫忙。
聚會地點是在師大的教室。開始時我先用Powerpoint講解一下主動vs被動、擇時進出vs 資產配置的投資選擇，以及為什麼被動投資加上資產配置會是較好的選擇。之後就是讀者朋友的發問時間。
我本來有點擔心這部分會冷場，但當天讀者們的問題還蠻多樣化的。有些甚至是我還沒有寫文章討論的主題，都是日後可以再研究的題材。相當不錯。有時我寫文章的靈感就是來自部落格上的讀者回應，看來實際面對面的對答，也可碰觸到很多面向。
當時提到的一些問題有，假如美元持續走弱，買這些美金計價的指數型基金和ETF會不會吃虧(要看是不是美國資產)、如何挑選一個好的指數(好問題)、台灣投資人如何買進台灣的公債做債券部位配置、Commodity是否值得投資、如何估算期望報酬、錢匯回台灣的時候是否會遇到稅務問題等等。
在場也有讀者朋友，在投資的理論與實務方面都很有想法，做了很多分享，幫綠角代答了一些問題。這是我覺得相當好的部分。
最後很高興這次的聚會能在Voltaire與阿誠的幫忙下順利舉辦，也謝謝各位親自到場的讀者朋友。謝謝你們。
讀者朋友阿誠還很大分的以文字分享當天的會後心得和他自己的投資見解。綠角感謝你的用心，轉錄全文如下:
綠角講座感想 by阿誠
昨天晚上參加了綠角的小眾說明會，首先感謝Voltaire辛苦的邀約和看場地，這種吃力不討好的工作一定要有熱誠的人才有辦法做，再次感謝您。
也感謝夥伴們體諒我一直坐在後面桌子上，沒把我轟下來，因為我實在不太習慣乖乖坐在下面聽課(平常其實都躲到超遠的地方^^)。
就我的角度來說，整個講座氣氛相當不錯，出席率超過一半，對這類沒報名牌的研討會來講已經合格了，可見綠角兄的確有他的人氣。而參與的夥伴範圍相當廣大，業內、初學者、海內外實際投資經驗者、似乎也有高手隱藏在裡面。
雖然兩個小時多的座談會扣掉中間簽名和20分鐘的主題還有長達約70分鐘的Q&A，但狀況之熱烈超出我的想像，原以為到後來會有點冷場，沒想到是越後面越熱絡。固然每個人都積極參與討論是好事，綠角兄的思慮相當清楚也受到我的贊賞，在沒準備題目的情形下保持座談會張力很難，被問不倒卻又不是講的很深這個更難，有在講課的會知道這私下需要準備多少東西。而很多問題我其實都有其他的答案可以回答，但綠角兄有時的回答角度的確是我沒仔細想過的，算是次不錯的充電機會。
可惜的地方是最後沒有大合照一類的，還有如果綠講兄有出完’資產配置”書籍後在開可能會更好。如果有下次可能真的要去借麥克風，雖然教室已經不算開放空間，但長期講話還是會累，希望綠角今天還能保持良好的聲音。
中間有聊到原物料一事，雖然我沒參與討論，但我認同綠角的觀點，就長期投資這件事來講，對於不知道收入從哪來的東西還是少碰。只是如果就資產配置的一環，以我的角度還是有他存在的一點點必要性，因為原物料是近來波動極大的資產類別，那當你執行再平衡時就有機會產生好的效果，不過這是以拿的到現貨報價為主的工具為前提下的假設，當然如果你是期貨操盤人，且能控管風險的情況下，那還可以稍微再拉高一點比重，但不管怎麼說，都不宜超過10%。
很多朋友知道我是不支持單獨買原物料股票的。不用看太久，看前兩年就知道，股市崩盤他一樣是死，而且跌的比原物料報價還深，很多原物料報價已經接近或超過雷曼事件位置，可是有多少相關個股回到那個位置了?答案是除了BHP一類高人氣國際共有持股外，大多還差的遠。回來看多頭時，原物料大幅上升這堆個股的表現?老樣子，只有高人氣個股有機會超越原物料報價漲幅，大多漲幅還是追不上原物料報價。所以簡單講，那只是資金順著題材去炒作罷了。
而這類個股對資產配置最大可取之處，應該是和一般個股的相關係數通常不是太高。通常金屬高些而農產幾乎不相關，這對資產組合而言是個好東西。問題是如果你只看過去幾年，你會發現相關係數高到爆，那將失去分散風險的作用。未來到底是會回歸到長期不太相關，還是變的高度正相關?沒人知道。買之前想清楚。
當然，如果你要求的是原物料公司的相對高配息，那就當做我沒說過，那是每個人的選擇，沒絕對對錯。
總之，依我的操作，我是不太管基本面的人(但是我因為工作的關係每天都要虎濫基本面^^b)，我注重心理層面以及資金面。心理層面先不說，市場為什麼會漲?就是有資金進入才會漲。為什麼會跌?就是資金跑路才會跌。不管是股票債券商品還是原物料，通通都一樣，而且狀況應該只會越來越嚴重。偏偏景氣並沒有好到全部亂漲的地步，因此這個年頭再平衡的效果可能會比以往幾年好一些。
為什麼扯到這個?因為這些關係到你的後續配置。因為我相信資金的移動導致各個資產的變動，其餘都只是事後拿來解釋波動的沒意義消息，所以我策略變的很單純，尋找一些各自長期能賺錢而且沒啥相關性的資產擺在一起，剩下的就是每年再平衡後隨波逐流，最後能變多少，說真的，我不是很清楚，但我是以每年5%實質報酬為挑戰目標，所幸都有達成。反正最多達不到目標重新修正罷了。
所以就我的做法上，現在大約是45%在債券(含公債、抗通膨債、投資等級公司債、小部份垃圾債以及特定公司的可轉債)，15%儲蓄險+投資型保單、20%期貨操作、10%避險基金以及10%股票。
債券沒啥問題，完全符合我保守的個性，更是我的主要投資部位，投機部份其實很少。儲蓄險是因為定存真的太差，而且假設保險公司不倒的情形下我一定拿的到那筆錢，算是減少資產波動的好工具。投資型保單為的是超便宜的保險而做，到不是真的想在這擁有什麼獲利。
避險基金成本高，風險高我也都認同，但他有和各資產相關係數低的極大好處(每種策略不太一樣)，只看成本根本不想買，但如果你選的是沒槓桿而且均分到所有重大策略的避險基金上，那這基金本身就已經是個有趣的投資組合，只是他通常獲利的時候都伴隨市場產生奇怪的變化。
因為我操作很保守，所以我的緊急現金部份涵蓋到期貨去了。期貨是我的主要獲利來源，但不建議一般人碰，要養成優秀的交易心理素質其實不容易，控制資金風險更不是你們想的那樣容易，偏偏那才是這塊的重點。而他有大漲大跌都有的賺的特色，和我債券主要想賺盤整期的配息相對應。
而大家熟悉的股票我只有10%，且大部份採用全球型佈置，只是單純參與全球經濟成長(其實只是怕債券獲利太差做避險啦^^b)。
可以說我整個組合是為了怕債券長期出大包而設計，都選一些彼此間相關係數低的東西，因為我要的是相對平穩的報酬，剩下做的就是每年再平衡，把大部份多出來的資金重新都進去債券就是我的做法。
這個方式能長期賺錢嗎?我不知道。前幾年一直被笑，但至少去年我很高興，而且我睡的好，沒在怕，實質報酬沒多少，但也是比定存族好很多，重要的是生活品質好像還不錯。中庸是我的生活寫照，更是我的投資原理。那你呢?
最後這邊可能要提一個東西，最近有人來問我怎麼樣算退休到底要有多少錢。我是有講一些東西，但如果不喜歡計算自己退休到底要存多少錢，很多人都喜歡以所得替代律至少70%來當作挑戰目標。我只想說，對與不對看你的想法和認同度，而不是隔壁老王這麼說你就一定要這麼做。
這個數字對歐美人仕或許適用，但對你呢?至少我很不認同。
不提高薪人仕當範例，因為他們所得替代就算只有30%也可以把打敗一般人超過100%了，沒得比較。只看我這種窮薪水族。
替代律100%代表退休後每個月能花的錢和退休前每個月一樣。70%就是能支配的剩下70元。那我想請問你為了達到這個夢，每個月花多少%的資金來進行退休計畫?10%應該不過份吧(其實這個比例一定不夠)?
很不幸的，每個月的房貸或房租、就學貸款、子女教育金準備、父母奉養費、各種保險費、為了維持工作不得以的自我進修錢。加一加，沒60%我不相信。如果再加上每年要繳的稅(就當你是13%好了)，你每個月拿到錢就已經花了83%，只剩下17%可以出去玩，吃香喝辣(其實還有勞健保費那類一開就就先預扣的沒加進去)。
就我的角度，先假設我完全領不到政府的各種補助前提下，退休後如果真的有70%的所得支配哪真的是天堂。那時理論上父母已經走了，子女長大了，房貸繳完了，保單也結束了(搞不好還開始領錢)，還不用繳稅，只要搞定我和老婆，愛怎麼花就怎麼花，怕的只有我活太久的問題。
有沒有覺得那哪邊怪怪的?退休前只有17%可以用，而且還活的好好的，但專家卻建議我們要存到70%。為了一個遙不可極的夢，我被迫讓現在能用的17%減少為10%，增加7%到那個夢上面，這樣人生會不會太痛苦?
我沒有否認一般理財概念的意思，而是請大家自己想清楚那是你要的嗎?
但剛有另一個問題，就是忘了把通膨加進去，30年後的70元只剩多少實質購買力?其實不到30元。如果是這個角度上看，那想辦法達到所得替代律70%可能是個合理的選項。
祝投資順利
阿誠
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18 comments:
我只是發起人, 還要感謝這次參與的朋友, 不然就沒座談會了.
這次座談會原本估計30人參加, 看來有8-9人未告知不會來, 真的很可惜.
上次露天拍賣發起團購後有10來位來信問是否能跟團, 真的很抱歉, 因為書籍已經訂購, 再加上考慮個人可利用時間, 因此都拒絕了諸位了, 真不好意思.
很羨慕那些能在師大參加活動的同好們. 不曉得綠角兄會不會在高雄辦此類的活動？
另外, 我對錢匯回台灣的時候是否會遇到稅務問題很感興趣, 畢竟長期投資後, 在美國的資產配置會是一筆不小的錢, 在台灣的我們終究一定會面臨匯回的問題. 請問該怎麼作比較不會面臨海外投資利得課稅問題.
唉...真希望我也能在場旁聽...
看到大家熱烈的發問與討論,
相信在現場應該能得到不少啟發!
不過對中南部的朋友而言,還是稍微不方便.
假設將來在高雄有類似的活動,
希望台中也能夠有呢!..^_^
Voltaire
你真的已經做很多了
謝謝!
Ignitaion
或許會在其它地區會辦類似的活動
至於匯回的問題
其實
除非你錢很多
不然不用特別做什麼
看完阿誠的資產配置, 小弟個人感覺算是保守中帶積極, 債券45% vs 避險基金+期貨
想請教綠角大, 可否分享您的資產配置比例呢?
請問何時還有講座之類的活動
一般普羅大眾都可以參加嗎?
對於資產配置我有個疑問
綠角先生
一般來說
主要的資產配置
大型股
公債
抗通膨債券
那你對於把
小型股 reit 貴金屬
納入投資組合
有其必要性嗎?
不知你看法如何?
綠角大
能不能再多辦幾場聚會阿？
其實有很多人買了書 但
那天去錢雜誌辦的講座 雖然是意料之中你只能講些概念 但還真是有搔不到癢處之感
針對已經看過書 或有一些指數投資概念的朋友 可不可以多辦幾場這樣的聚會阿？
看到板上的討論覺得沒辦法去很可惜....
畢竟理財觀念的分享跟交流 有時真的比看書實用很多....
Grant
我的資產配置
大概就是我自己覺得合用罷了
對其它人參考價值可能不大
匿名先生
這些東西 我部落格中有些文章略有談及
資產配置也是邊際效益遞減的
Marcelo
謝謝你的支持
多辦幾場聚會是不錯的點子
希望我有更多時間就好了
部落格只是我生活的一部分
看來還是有人仍然認為商品原物料應該納入資產配置之中。金管會核准寶來投信所申請的商品指數期貨基金，等公開說明書出來再來看寶來怎樣玩這產品。
另外，不知道寶來投信推出這種商品會不會搶了寶富期信的業務。
=====以下為金管會新聞稿=====
核准寶來證券投資信託股份有限公司申請募集寶來商品指數期貨信託基金案
行政院金融監督管理委員會於本（20）日核准寶來證券投資信託股份有限公司申請募集「寶來商品指數期貨信託基金」，總面額為新臺幣50億元整，由德商德意志銀行股份有限公司台北分行擔任保管機構。該基金應於核准後6個月內開始募集，自募集日起45天內，至少募足最低淨發行總面額新臺幣5億元。
寶來商品指數期貨信託基金係以追蹤/複製標準普爾高盛綜合商品指數(S&P GSCI Reduced Energy Index，以下稱標的指數)報酬率為該基金投資組合之績效目標，因從事期貨交易有槓桿倍數之效果，該基金原則上配置約40~50%之資金於期貨契約保證金、與該標的指數或成分商品具高度相關之指數股票型基金(ETF)及上市櫃期貨信託基金，用以追蹤標的指數績效並控制該部分契約價值趨近基金資產淨值之100%，餘基金資產(約50~60%)則規劃用於現金管理，將以活存、定存、短期票券及附買回債券作為主要考量，用以提升基金績效。
謝謝提姆的分享
我有空來整理一下for and against commodity investing的理由好了
原來那天參加的是第一場，真是太開心了。
這一串安排工作好辛苦，謝謝Voltaire。
當天沒有大合照的確有點可惜，是說當時也太興奮了，想不到要合照。期待下次相見的機會。
謝謝楊桃臉的參與
對齁
當時我也沒想到要大合照
座談會結束前曾留下自己的e-mail帳號，像我這樣的理財生手，除了作功課以外更期待綠角大和各位先進的提攜。如果有個讀書會彼此討論，學習速度會快些吧？ yc98
yc你好
組個讀書會是個不錯的建議
大家可以討論一下自己的心得與看法
台北部分
有人熱心自願當發起人嗎?
把 GSCI 送進 Goolge finance 只有 三檔哩 ETF/ETN GSG GSP GSC。
其中 GSG 的交易量 最大 從 GSG 的index weight 來看 油 佔了 71% ...
寶來 不把油放進去 很奇怪啊 ....
雖然有可能避免掉了 油價漲跌幅對信託的影響 ... 但是如果真的要配置 "商品" 到自己的投資組合來說的話 .. 寶來的基金已經被閹割掉了 ...
To trifire：
寶來那支還是有石油，只是追縱的指數叫「 S&P GSCI Reduced Energy Index 」
相較於最常見的gsci指數，能源部分的比例沒到7成那麼高，但也很高了，大概54%左右。
但這支最大的問題是，費用太貴了，目前已看到的費用就差不多1.5%了，大約是美國的幾支商品etf的兩倍左右。詳細資訊可以參見。
https://www.polarisfund.com.tw/folder/event46/index.htm
綠角先生您好：
現在每個月能有一萬元可供投資，但三年後合約到期將失去工作，請問在此情況下，我該如何投資？謝謝
Trifire兄好久不見
謝謝你的回應
不過就如ffaarr所說
寶來這支基金仍是有能源
不過是reduced的
至於費用 仍是一個問題
hsinli
抱歉, 我不知道
你知道自己的投資目標嗎?
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